Forum Okrętów Wojennych

Marek-1969 pisze:ciekawy układ uzbrojenia . Te 149mm się raczej nie przyjeły na niszczycielach , no i 3 rurowe wt w czasie PWŚ...

No bo to jest okręt innowacyjny i nietypowy jak na Niemców

Bardzo ciekawy układ uzbrojenia. Jednak umieszczenie 149 na dziobie lub na rufie dawało by nieco większe pole ostrzału dla najcięższego działa, choć trzeba pamietać o kwestii szybkostrzelności - na dziobie więcej niż jedno działo w tamtym okresie nie bywało. I razi kontrast wieżyczki 149 i jej brak na 105, choć oczywiście na istniejących w tej epoce niemieckich niszczycielach tak właśnie było; ale z perspektywy czasu jest to uderzające. No i ta wyrzutnia torped w części dziobowej, nie wiem jakie zalety można przypisac takiemu rozwiązaniu (może jednak jakieś można).
Ogólnie bardzo ciekawy projekt. A jak by tak go rozszerzyć na krążownik pancerny do celów korsarskich: na śródokręciu wieża 210-280 (albo dwie - na wypadek randki z "Good Hope"), a w częściach dziobowych i rufowych - 149...

Takie położenie wyrzutni torped było dość charakterystyczne dla Niemców ówcześnie i chciałem tu zachować tą ich specyfikę. Zaletą wydaje się możliwość wystrzelenia torpedy w kierunku mniej odchylonym od kursu okrętu niż w przypadku wyrzutni na śródokręciu, co myślę może mieć wpływ na celność.
Co do umiejscowienia działa 150 mm - na dziobie wydawało się za duże, zasłaniało by widok z pomostu. A 105-tka pasuje jak ulał natomiast w kwestii podwójnych dział na dziobie - zdarzały się takie rozwiązania, np. na HMS Swift. Na innych niszczycielach nie kojarzę w tym momencie takiego rozstawienia dział, raczej się to zdarzało na krążownikach.
Co do krążownika - pomysł ciekawy, coś pomyślimy, choć osobiście do korsarstwa widziałbym raczej duży krążownik pancernopokładowy, np. taki jak prezentowałem jakiś czas temu na blogu (i tu chyba też)

Umieszczenie tej 150-tki na dziobie dałoby możliwość strzelania na wprost co było rzadkością i dużą wysoko położoną masę na jednym końcu kadłuba. Pływał ktoś kiedyś kajakiem z dużym grubym kolegą/koleżanką na przedniej ławce?

de Villars, nie wiem jak to robisz ale zwykle trafiasz idealnie w moje gusta. Jestem zachwycony

Na innych okrętach też bywały podwójne, choć ogólnie była to już tendencja schodząca.

150-ka na śródokręciu ma pełne uzasadnienie w przypadku standardowego kadłuba - była ona ze 4x cięższa niż 105-ka.

A ogólnie jaki to ma sens - chyba tylko do rajdów pod wybrzeża Anglii lub Łotwy/Estonii i postrzelania do celów naziemnych

de Villars, nie wiem jak to robisz ale zwykle trafiasz idealnie w moje gusta. Jestem zachwycony

Cieszę się bardzo że się podoba

A ogólnie jaki to ma sens - chyba tylko do rajdów pod wybrzeża Anglii lub Łotwy/Estonii i postrzelania do celów naziemnych

Sens opisałem na swoim blogu www.springsharp.blogspot.com gdzie zapraszam W skrócie - chodzi o niszczyciel ze sporą siłą ognia do eskortowania własnych siła głównych i odpierania wrogich niszczycieli - czyli okręt zbudowany wedłiug nieco innej filozofii niż faktycznie istniejące niemieckie niszczyciele, tak bardziej po angielsku. Ale cele naziemne, choć tego nie planowałem, też można sobie poostrzeliwać
ps. o 150-tce na dziobie myślałem i było by to nawet dość atrakcyjne ale z powodów o których piszecie - odpuściłem sobie i dałem ją niestandardowo, na śródokręcie.

Pomijając blog, a patrząc tylko na to, że umieściłeś to na kadłubie ok. 1400 t to ja nie widzę możliwości prowadzenia skutecznego ognia do niszczycieli, szczególnie przy amunicji rozdzielnego ładowania i dość niskiej szybkostrzelności.
S-113 oceniano jako jednak zbyt małą platformę i o zbyt małej szybkostrzelności (przy 4-lufach), Włosi też na swoich (eks-rumuńskich) DD zrezygnowali ze 150-ek na rzecz 120-ek.

Bliżej 1600 ton, a pełna nawet 1800 ton. A działo 150 mm jest tylko jedno (na S 113, który miał 2000 ton, były 4), zasadniczym uzbrojeniem pozostają jednak 105-tki, a to jedno duże działo to zostało umieszczone z nadzieją na jakieś szczęśliwe trafienia, które dzięki wadze pocisku mogły by się okazać zabójcze dla atakującego wrogiego niszczyciela. Jakby się taka koncepcja nie sprawdziła to zawsze 150-tkę można zastąpić 105-tką. Niemniej jednak zwraca uwagę, że Anglicy na swoim Swifcie postąpili odwrotnie - montując w 1917 r. pojedyncze działo 152 mm! Widać dostrzegali jakieś korzyści z pojedynczych trafień stosunkowo ciężkimi pociskami..

Może coś mi się na wzrok rzuca - ale widzę kadłub GTZ 1915.

A co do Swifta - większa jednostka i 6inch poszła w miejsce 2-óch 4inch.
Nie znam źródeł dlaczego tak zrobiono, ale raczej wykorzystano nietypowy okręt aby przetestować to rozwiązanie przed przezbrojeniem Faulknor'ów.

Jedyne co może przemawiać za taką próbą u Niemców to brak armaty kalibru pomiędzy 15 a 10,5 cm - tylko też byłbym ostrożny czy poświęcono by którąś z 1915-ek

Kadłub to jest powiększony B97 - ma wymiary 101,7x10,5x3,5 i wyporność 1585 ton normalna, 1808 ton pełna. Tak więc pod względem wymiarów jest tylko nieco mniejszy niż Swift, i to tylko na długości. jedynie wypornością znacznie mu ustępuje.

A teraz kolej na okręt wszystkim doskonale znany, grecki drednot Salamis:

szkoda ze floty Grecka i Otmańska nie otrzymały swoich zamówionych drednotów bo wojna 1919-22 była by dla Nas ciekawsza i mniej krwawa w związku z przeniesieniem na morza

Światowy pokój i rozbrojenie jest największym wrogiem shiplovera.

Jeszcze większa szkoda że postęp techniczny na przełomie wieków był tak szybki. Ile wrażeń mielibyśmy gdyby epoka prederednotów trwała co najmniej 100 lat. A wszystko to wina dostępu do informacji, czyli prasy.

Dawno nic nie było..
Oto moje (nienajlepsze, wiem, ale trudno znaleźć choćby sensowny szkic tych jednostek) rysunki francuskich pancerników Amiral Baudin i Formidable (11.720 ton, 3x370, 15-16 w., pb 559):

Bardzo ciekawe jednostki. Działo na śródokręciu... Czyli póżniejsze "preddrednoty" z dwoma wieżami artylerii głównej w osi okrętu, to był regres! Bo powinny być trzy wg tego wzorca. I dopiero drednoty (oczywiście te bez wież wahadłowych na burtach) powróciły do tej koncepcji.

de Villars pisze:Dawno nic nie było..
Oto moje (nienajlepsze, wiem, ale trudno znaleźć choćby sensowny szkic tych jednostek) rysunki francuskich pancerników Amiral Baudin i Formidable (11.720 ton, 3x370, 15-16 w., pb 559):

Fajne kolorowe uzupełnienie artykułu deglocka w Misiu.
Może pozostałe pancerniki masz w kolorze ? Myślę, że autor artykułu nie obraziłby się na takie uzupełnienie.

Sylweteczki naprawdę piękne