Strona 5 z 5
					
				
				: 2005-02-20, 21:52
				autor: janik41
				Stawiali miny i to sporo. Rówież Szwedzi stawiali, między innymi na ich minach zatoneły niemieckie stawiacze.
			 
			
					
				
				: 2005-02-20, 22:13
				autor: crolick
				janik41 - przed wybuchem wojny i w IX, X, XI 1939?! Jesli tak to podaj zrodlo takiej informacji. Co z tymi Szwedami i niemieckimi tralowcami - nic nie slyszalem...
			 
			
					
				
				: 2005-02-20, 22:18
				autor: Marek T
				crolick napisałPytalem Ksenofonta. On na 95% potwierdzil ze Niemcy w tym czasie min na Baltyku nie stawiali. 
Też sprawdziłem, na 
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/chronik.htm#Z
Wygląda, że najbardziej prawdopodobne jest, że to była polska mina. 
No to mamy sukces!
 
			 
			
					
				
				: 2005-02-20, 22:29
				autor: janik41
				Co do tych min źle zrozumiałem Ciebie, nie ten okres wziełem pod uwagę, pamietasz moze kiety zatoną ten drugi trałowiec bo coś mi się zdaje że nie w 1939 ale może się myle. O zatopionych stawiaczach min podam Ci dzisiaj bo muszę poszukać, chyba że ktoś ma coś pod ręką o zatopionych niemieckich jednistkach przy Gotlandii na Szweckich minach to poda szybciej.
			 
			
					
				
				: 2005-02-20, 22:43
				autor: janik41
				9 lipca 1941 roku zatonęły 3 niemieckie stawiacze min "Tannenberg" 5500 t, "Preussen" 2500 t i "Hansestadt Danzig" 2400 t przy południowym cyplu Olandii . Miny postawili Szwedzi.
			 
			
					
				
				: 2005-02-21, 14:16
				autor: karolk
				no cóż Ksenofont, może i masz rację (zapewne masz), ale Ruskie i tam mieli szczęście, że cokolwiek zatopili po takim udupieniu floty jak Fińska  

 
			 
			
					
				
				: 2005-02-22, 00:56
				autor: Ksenofont
				Witam!
Emden pisze:Mi wyszło 185 u ruskich....
janik41 pisze:1 września 1939 roku 164 jednostki we wszystkich flotach 
1 czerwca 1941 roku 215 jednostek
Murmańsk 15
Bałtyk 71 
Morze Czerwone 44
Ocean Spokojny 85 
Moje dane są z Dyskanta ,  "Konflikty i zbrojenia... 1918-39". A Wasze? 
Milrek pisze:Jaki zastosowałeś wzór do wyliczania proporcji?
 Jaki tam wzór, tak na oko mi wyszło  
janik41 pisze:Ps. jeśli kogoś interesuje lista strat niemieckich i ich sojuszników w latach 1941-1945 to mogę tutaj wstawić. Jest to lista ilościowa w rozbiciu na poszczególne klasy okrętów jakie je zadały.
 Mnie to strasznie interesuje. Baaardzo proszę  
 
Pozdrawiam
Ksenofont
P.S. 
karolk pisze:no cóż Ksenofont, może i masz rację (zapewne masz)
 Miód na moje uszy Karolu  

 
			 
			
					
				
				: 2005-02-22, 01:16
				autor: Maciej
				
 
Pozdrawiam,
Maciej
 
			 
			
					
				
				: 2005-02-22, 08:33
				autor: janik41
				Zeby było szybciej wstawie link odrazu do tabellki
http://militera.lib.ru/h/vmf/index.html pozycja 12 .
 
			 
			
					
				
				: 2005-02-22, 11:10
				autor: Ksenofont
				Witam!
Dziękuję za tabelkę...
Ale to jest tabelka stworzona przez samych zainteresowantych Janiku. A w dodatku wydana w 1988 roku. No i wydawcą jest Wojenizdat - oficjalne wydawnictwo armii i floty. W tym czasie i w takim wydawnictwie to i w Polsce mijano się z prawdą.
Przykro mi, że tak krytykuję to, o co prosiłem. 
  
 
Ksenofont
 
			 
			
					
				
				: 2005-02-22, 16:55
				autor: janik41
				Ja też nie twerdzę że mówi ona tylko prawdę, ale daje jakiś punkt odniesienia , Jeśli widziałeś tekst pod tabelka to w jakiejś mierze oddaje rzeczywistość, a czy faktycznie to już każdy musi sam ocenić. Żadne źródło nie poda Ci 100 % wiarygodnych danych, bo często same ofiary nie wiedziały czy trafiła ich torpeda czy weszli na minę.
			 
			
					
				
				: 2005-02-23, 09:07
				autor: karolk
				tak na marginesie właśnie pierwsze krążowniki ciężkie na moich witrynach, to Kirowy 
http://karolkeane.w.interia.pl/kirow.html jak również identyczny 
http://www.karolkeane.webpark.pl/kirow.html tyle, że płatny i ma odpowiedni limit, że nie blokuje się, no bynajmiej do początku nowego roku szkolnego, gdyz zastanawiam się, czy płacić dalej  

 
			 
			
					
				
				: 2005-02-23, 09:09
				autor: karolk
				oczywiscie nie pisząc uparcie, że Krasny Kawkaz jest ciężkim z kalibru  

 
			 
			
					
				
				: 2005-02-23, 19:04
				autor: JB
				karolk pisze:oczywiscie nie pisząc uparcie, że Krasny Kawkaz jest ciężkim z kalibru  

 
Może sowieckie krążowniki to krążowniki lekkociężkie  

 ?
 
			 
			
					
				
				: 2005-02-24, 08:39
				autor: karolk
				JB pisze:karolk pisze:oczywiscie nie pisząc uparcie, że Krasny Kawkaz jest ciężkim z kalibru  

 
Może sowieckie krążowniki to krążowniki lekkociężkie  

 ?
 
podobnie jak York i 25 de Mayo  

 później po zdjęciu wieży Y na wielu Kentach i Countach też lekkosiermiężne  
 
droga do nikąd i rusofobia  

 chociaż biorąc pod uwagę przepadek szczególny - radziecka propaganda socjalistyczna, nie dziwota  
