Forum Okrętów Wojennych

Moja opinia jest taka : Na pewno po rozmowach z Francuzami (15-17.05.39) stało sie jasne dla sztabu generalnego że flota francuska nie przybędzie nam na pomoc
mało tego ewentualne zaopatrzenie może iść przez Morze Śródziemne. Co prawda została jeszcze ewentualna pomoc Anglii ( bo jakby nie patrzeć to Francja odesłała nas do Angli) ale już w tedy chyba przypuszczano że Anglicy na Bałtyk nie wejdą ( nie mieli baz operacyjnych no chyba że poprosili by sowietów) .Chyba wszyscy w Kie.Mar. zdawali sobie sprawe że jedynie zostaje to"bierna obrona wybrzeża " do której nie potrzeba znaczących sił M.W. oprócz
stawiaczy min i jednostek lekkich . Wiec sama koncepcja odesłania kontrt. mogła się zrodzić po rozmowach z Francuzami.
Slaw

Catherine Operation?

Ale ta operacja miała troche inny cel , odcięcie dostaw ze Szwecji do Niemiec. A zapytam tak ; jak zachowali by sie sowieci gdyby operacja "Katarzyna" doszła do skutku.?
Slaw

trudno powiedzieć w tej chwili o reakcji Rosjan, bo dwa-trzy pancerniki brytyjskie z towarzystwem eskadry krążowników, dwu flotylli niszczycieli i flotylli submaryn mogłyby zrobic, co by chciały na Bałtyku

No właśnie nie wiadoma co by zrobiły sowiety po 23.08.39. Ich okręty podwodne
tez stanowiły dość dużą siłe na Bałtyku. Trzeba pamiętać jeszce o tym że miały komunikacje miedzy Morzem Białym i Zatoka Fińską przez budowe kanału co umorzliwiało im wszelkie ruchy jednostami.
Slaw

No właśnie nie wiadoma co by zrobiły sowiety po 23.08.39.

Ja sądzę, że gdyby zachodni Alianci czynnie zaczęliby działać przeciw Niemcom (łącznie z wejściem na Bałtyk) - Stalin siedziałby cicho i nie byłoby żadnego 17 września - przynajmniej w 1939 r.

chyba jednak nie, wydaje się, że cicha umowa o rozbiorze Polski przewidywała Royal Navy na Bałtyku

[/quote]
Ja sądzę, że gdyby zachodni Alianci czynnie zaczęliby działać przeciw Niemcom (łącznie z wejściem na Bałtyk) - Stalin siedziałby cicho i nie byłoby żadnego 17 września - przynajmniej w 1939 r.[/quote]

Chyba trzeba się zgodzić z tym zdaniem.
Zresztą w tej sprawie są dwie szkoły.
Jedna twierdzi, że Stalin wmanewrował Niemców w wywołanie wojny, bo mieli uderzyć jednocześnie, a tak to dzisiaj musimy mówić, że to Hitler zaczął.
Druga opinia mówi, że Stalin do ostatniej chwili nie wiedział, jak się alianci zachowają i tym samym czekał tak długo z zajęciem Polski wschodniej. Podobno nawet były jakieś naciski ze strony Niemców, żeby wywiązał się z tajnej klauzuli, bo granica zachodnia była bardzo słaba i trzymała się tylko dzięki bierności Zachodu.

sebian pisze:

No właśnie nie wiadoma co by zrobiły sowiety po 23.08.39.

Ja sądzę, że gdyby zachodni Alianci czynnie zaczęliby działać przeciw Niemcom (łącznie z wejściem na Bałtyk) - Stalin siedziałby cicho i nie byłoby żadnego 17 września - przynajmniej w 1939 r.

Ciekawe jak?
Zostaliby wybici przez samoloty.

kto? alianci, wybacz, ale wówczas lotnictwo nad morzem przypominało raczej partyzantkę...

karol pisze:kto? alianci, wybacz, ale wówczas lotnictwo nad morzem przypominało raczej partyzantkę...

Alianci. przy przechodzeniu przez ciesniny...

ha, anonimowe wypowiedzi są jak zawsze ignorowane nie mniej jednak sugestia o Cieśninach nie zmienia sytuacji, bo lotnictwo niemieckie co najwyzej wówczas mogło zwalczać polską flotę, do angielskiej było jeszcze daleko daleko ze skutecznością i metodami

karol pisze:ha, anonimowe wypowiedzi są jak zawsze ignorowane nie mniej jednak sugestia o Cieśninach nie zmienia sytuacji, bo lotnictwo niemieckie co najwyzej wówczas mogło zwalczać polską flotę, do angielskiej było jeszcze daleko daleko ze skutecznością i metodami

W oparciu o co ta twoja sugestie wysuwasz?

karol pisze:.... lotnictwo niemieckie co najwyzej wówczas mogło zwalczać polską flotę, do angielskiej było jeszcze daleko daleko ze skutecznością i metodami

No, nie wydaje mi się....

Luftwaffe okazała się skuteczna już w początkowym okresie wojny. Zatopienie GROMA, CHROBREGO, EMPRESS OF BRITAIN czy licznych jednostek pod Dunkierką (a także ... 2 własnych niszczycieli w czasie operacji "Viking" ) pokazuje, że piloci Luftwaffe potrafi atakować bardzo skutecznie i trafiać za pierwszym razem! Nie przeceniałbym też obrony plot okrętów brytyjskich (pom-pomów, o ile pomnę, jeszcze wtedy nie mieli..).

Weż też pod uwagę, że Bałtyk to duża sadzawka tak więc cały obszar zachodniego Bałtyku był w zasięgu 2-silnikowych bombowców bazujących na lądzie (a większa jego część również w zasięgu najskuteczniejszych w zwalczaniu celów punktowych sztukasów), a alianci nie mieliby na tym obszarze żadnej osłony lotniczej (no chyba żeby wysłali na Bałtyk lotniskowiec...)

Kolejna sprawa: gdzie ta flota miałaby bazować? Rozumiem, że w Gdyni, bo chyba nie wracaliby za każdym razem do Scapa Flow. Wątpię czy mieliśmy w Gdyni (a tym bardzie na Helu czy Oksywiu) infrastrukturę do bazowania większych zespołów floty nie mówiąc już o bazie remotowej...

Trajan, jestem tego samego zdania, tylko nie chcialo mi sie tyle pisac

samoloty do drugiej połowy roku 1940 były zdolne tylko atakować pojedyńcze cele...