Forum Okrętów Wojennych

Początkowo na Balancerze w typie 188 wymieniono 6 jednostek w tym SDK-27. Później jednak zweryfikowano te informacje do 4 jednpstek SDK-8, -9, -11 i -12.

A jaka jest "podkładka" dowodowa pod SDK-27? Tzn. o ile jest to pewniejsze, niż "gdybaniowa" SDK-3?

pothkan pisze:I na koniec zdjęcia jednostek radzieckich:

Wydaje się, że jednostki Floty Oceanu Spokojnego miały numery burtowe 2xx, F. Czarnomorskiej - 3xx, F. Bałtyckiej - 4xx, F. Oceanu Północnego - 5xx.

[245] niezidentyfikowany okręt (maj 1985)
[444] typ C, lata 80.
[40#] niezidentyfikowany okręt (1984)

Ten ostatni to wersja 770D.

[471] niezidentyfikowany okręt
[474] niezidentyfikowany okręt
[253] typ B, Flota Oceanu Spokojnego (1979, "lądowanie" z okazji zjazdu KPZR)
[366] СДК-22 (ok. 1985)

Według mnie ten ostatni to SDK-4.

[368] СДК-82 (ok. 1991)
[369] СДК-83 (ok. 1989)

#369 nie wygląda na wersję 773, według mnie to SDK-102.
JB

JB pisze:

pothkan pisze:I na koniec zdjęcia jednostek radzieckich:

Wydaje się, że jednostki Floty Oceanu Spokojnego miały numery burtowe 2xx, F. Czarnomorskiej - 3xx, F. Bałtyckiej - 4xx, F. Oceanu Północnego - 5xx

Zgadzam się, jeśli chodzi o lata 90.-koniec 80. Ale są znane zdjęcia okrętów ЧФ z lat 70., z numerami 4xx.

Jeszcze pomarudzę.
Ze zdjęć wynika, że 2 jednostki wietnamskie są okrętami wersji 771MA, a trzeci (HQ 511) - 771 (więc nie może to być SDK-71). Algierski też jest pr. 771, a nie 771A (więc nie SDK-80), za to z kolei kubański (ze zdjęcia) to 771MA (czyli pewnie dostali, oprócz SDK-82, SDK-71 i SDK-80).
JB

pothkan pisze:

JB pisze:

pothkan pisze:I na koniec zdjęcia jednostek radzieckich:

Wydaje się, że jednostki Floty Oceanu Spokojnego miały numery burtowe 2xx, F. Czarnomorskiej - 3xx, F. Bałtyckiej - 4xx, F. Oceanu Północnego - 5xx

Zgadzam się, jeśli chodzi o lata 90.-koniec 80. Ale są znane zdjęcia okrętów ЧФ z lat 70., z numerami 4xx.

Tak, również z lat 60-tych. A okręty desantowe Floty Bałtyckiej nosiły, w tym czasie, numery burtowe 5xx.
We wspomnianej wcześniej książce oficera wywiadu Bundesmarine są zdjęcia okrętów (pewnie z archiwum wywiadu, więc na 99% z Bałtyku, są tam też jednostki polskie) z numerami burtowymi:
sowieckie
502 (773);
516 (771MA);
532 (771MA);
dwa ostatnie to pewnie SDK-79 i SDK-80;
554 (773);
jednostki projektu 773 to zapewne SDK-135 i SDK-156
559 (771);
zapewne SDK-82;
5?? (770M lub 770T);
może SDK-24 (770M);
polskie
805;
894 (770D bez uzbrojenia i stacji radiolokacyjnej);
895 (jw ale z 1xII 30 mm).
JB

JB pisze:Jeszcze pomarudzę.
Ze zdjęć wynika, że 2 jednostki wietnamskie są okrętami wersji 771MA, a trzeci (HQ 511) - 771 (więc nie może to być SDK-71). Algierski też jest pr. 771, a nie 771A (więc nie SDK-80), za to z kolei kubański (ze zdjęcia) to 771MA (czyli pewnie dostali, oprócz SDK-82, SDK-71 i SDK-80).

No to mamy problem. Jeśli z 771A do 771 przerzucić HQ 511 i 471, a z powrotem jeden kubański... to trzeba to zrobić również z jednym angolańskim. Dodatkowo sytuację komplikuje brak zdjęć Somalijczyka, i jednego z jemeńskich.

Tyle, że mnie HQ 511 jednak wygląda na 771A. Natomiast z algierskim mam problem (tutaj inne zdjęcie - mniej wyraźne, ale ciekawe ujęcie): dziób i burty wyglądają na 771A, nadbudówka i rufa - 771A...

pothkan pisze:...Tyle, że mnie HQ 511 jednak wygląda na 771A. Natomiast z algierskim mam problem (tutaj inne zdjęcie - mniej wyraźne, ale ciekawe ujęcie): dziób i burty wyglądają na 771A, nadbudówka i rufa - 771A...

Co z tym algierskim ? Różnice między wariantami 771 i 771A/771MA to przede wszystkim druga armata AK-230 na rufie w wersji 771A. Kształt dziobu miały taki sam. Niektóre jednostki drugiego wariantu (budowane od 1969 r. - od # stoczn. ? 771/25 - pewnie były oznaczane 771MA) miały podwyższony komin (tak jak wietnamskie HQ 512 i HQ 513, czy SDK-79 i SDK-80 z FB WMF) i wyrzutnie rakiet plot Strieła (sowieckie).
JB

pothkan pisze:...No to mamy problem. Jeśli z 771A do 771 przerzucić HQ 511 i 471, a z powrotem jeden kubański... to trzeba to zrobić również z jednym angolańskim. Dodatkowo sytuację komplikuje brak zdjęć Somalijczyka, i jednego z jemeńskich...

Nie ma sprzeczności. Obydwa angolańskie, o ile mają po dwa działka, należą do wariantu 771A.
Czyli mamy: war. 771 (5 miejsc do "zagospodarowania") - 1xKuba, 1xSomalia, 1xWietnam, 1xAlgieria; 1xZSRS (przebudowa na OS); war. 771A (2) - 2xAngola/Etiopia; war. 771MA (5) - 2xWietnam, 1xKuba, 2xEtiopia/Angola.
Jest jeszcze w kolejce do war. 771 następny kraj, Syria (może zamiast Somalii).
JB

Wyguglowane nazwy okrętów desantowych:
Irak - Atika, Ganda, Nouh i Janada to imiona (np. Janada żeńskie, a męskie to Jawad);
Indie - Cheetah (gepard), Gharial (gawial), Ghopard (waran), Guldar (lampart), Kesari (lew), Kumbhir (aligator), Makish (bawół), Shardul (tygrys). Mam kłopot z nazwą Sharabh (jest takie imię cżłowieka-małpy z eposu Ramajana, inne to np. Nala ).
JB

Sharabh to po bengalsku (nie w hindi) jeleń.
JB

JB pisze:Nie ma sprzeczności. Obydwa angolańskie, o ile mają po dwa działka, należą do wariantu 771A.

A trzeci?
A propos - próbowałeś identyfikacji projektu na podstawie tego jedynego zdjęcia (od frontu)? Ja się poddaję.

JB pisze:Czyli mamy: war. 771 (5 miejsc do "zagospodarowania") - 1xKuba, 1xSomalia, 1xWietnam, 1xAlgieria; 1xZSRS (przebudowa na OS); war. 771A (2) - 2xAngola/Etiopia; war. 771MA (5) - 2xWietnam, 1xKuba, 2xEtiopia/Angola.

Jeden etiopski zidentyfikowany (771A), więc drugi pewnie również.

U Apałkowa 771 i 771A wyraźnie różnią się dziobem (bardziej nachylony w 771A) - czyżby aż tak się "rąbnął"?

pothkan pisze:

JB pisze:Nie ma sprzeczności. Obydwa angolańskie, o ile mają po dwa działka, należą do wariantu 771A.

A trzeci?
A propos - próbowałeś identyfikacji projektu na podstawie tego jedynego zdjęcia (od frontu)? Ja się poddaję.

Trzeciego, zgodnie z Twoją hipotezą, nie było. Według mnie wyglądają na 771. Skąd wziąłeś 2xI 30 mm dla nich? Niektóre okrety wersji 771 (np. polskie) otrzymały, w czasie modernizacji, drugą armatę AK-230.

JB pisze:Czyli mamy: war. 771 (5 miejsc do "zagospodarowania") - 1xKuba, 1xSomalia, 1xWietnam, 1xAlgieria; 1xZSRS (przebudowa na OS); war. 771A (2) - 2xAngola/Etiopia; war. 771MA (5) - 2xWietnam, 1xKuba, 2xEtiopia/Angola.

Jeden etiopski zidentyfikowany (771A), więc drugi pewnie również.
U Apałkowa 771 i 771A wyraźnie różnią się dziobem (bardziej nachylony w 771A) - czyżby aż tak się "rąbnął"?

Tak (patrz artykuł Jarka Ciślaka), Apalkow nie bardzo odróżnia subtelności różnych wariantów jednostek tego typu.
JB

JB pisze:Trzeciego, zgodnie z Twoją hipotezą, nie było. Według mnie wyglądają na 771.

Nie przyjąłem, że trzeciego nie było - zaznaczyłem jedynie, że jego istnienie nie jest pewne (mało co zresztą jest przy tej mw). Ale liczba "pustych" jednostek pasuje do trzech angolańskich - bez niego mamy gdzieś puste miejsce.

JB pisze:Skąd wziąłeś 2xI 30 mm dla nich? Niektóre okrety wersji 771 (np. polskie) otrzymały, w czasie modernizacji, drugą armatę AK-230.

Z któregoś Jane'sa.

Jeśli z rocznika flot, to jest duże prawdopodobieństwo, że jest to nieprawda, czyli 2-3 angolańskie to wersja 771 (trzeci zamiast doświadczalnego sowieckiego). A może to Rosjanie "rozsiewali" informacje o trzecim okręcie dla Angoli, aby ukryć pochodzenie swojej supertajnej jednostki.
Czyli wariant 771MA na eksport (5 sztuk) to okręty wietnamskie (2), etiopskie (2) i jednostka kubańska (1).
Najprawdopodobniej 2 ODS-y 771A to okręty angolańskie, a trzeci byłby wtedy wersji 771.
JB

JB pisze:Jeśli z rocznika flot, to jest duże prawdopodobieństwo, że jest to nieprawda, czyli 2-3 angolańskie to wersja 771 (trzeci zamiast doświadczalnego sowieckiego). A może to Rosjanie "rozsiewali" informacje o trzecim okręcie dla Angoli, aby ukryć pochodzenie swojej supertajnej jednostki.

Jakoś wątpię. Zbyt naciągane. Prędzej bym brał pod uwagę pomyłkę w postaci dłuższej obecności radzieckiego SDK w Luandzie. Ale mimo wszystko, lepiej przyjąć 3 okręty dla Angoli (w tym 2 pewne).

Mam prośbę: mógłbyś uporządkować swoje rozpoznania wersji, odnośnie zdjęć zamieszczonych przeze mnie na drugiej stronie tematu? Z wyłączeniem jednostek eksportowych z SMW - te są pewne.