Forum Okrętów Wojennych

Faktycznie, samoloty atakowały kiedy konwój znajdował się na trawersie
Trevose Head a to jak zauważyłeś nie jest kanał .
p.s
A masz coś na temat tego konwoju ?? Ja znałazłem informacje że płynął do Cowes (24 statki + 4 osłony w tym Krakowiak )
Slaw

Slaw pisze:Faktycznie, samoloty atakowały kiedy konwój znajdował się na trawersie
Trevose Head a to jak zauważyłeś nie jest kanał .
p.s
A masz coś na temat tego konwoju ?? Ja znałazłem informacje że płynął do Cowes (24 statki + 4 osłony w tym Krakowiak )
Slaw

WP.171
Depart Milford Haven on 13 June 1942.
Arrive Portsmouth on 15 June 1942.
(24 ships)

14 VI 42
KUJAWIAK Operacja Harpoon

Konwój W.S 19 ... z pomocą dla Malty
--------------------------------------------------
GARLAND
PQ 16 / 70°50' N & 03°01' E - hmm, tu chyba podałem błędnie- wychodzi na to że -03 14 E

Slaw pisze:GARLAND
PQ 16 / 70°50' N & 03°01' E - hmm, tu chyba podałem błędnie- wychodzi na to że -03 14 E

A dlaczego?!

Baltic pisze:

Adam pisze:Wątpię by w ogóle mógł to być Ju-87. Stukasy miały dość nikczemny zasięg i o ile mnie pamięć nie myli (nie mam źródeł po ręką), w ogóle nie były używane na walki z konwojami arktycznymi. Używane były na froncie fińskim i okresowo do ataków na Murmańsk, ale czy mógł wejść pod lufy Garlanda, raczej mało prawdopodobne. Trudno byłoby pomylić He 111 z Ju 87 - pierwszy jest dwu, a drugi jednosilnikowy. Co innego Ju 88 - ten brał udział w atakach na konwoje murmańskie i podobnie jak He 111 był dwusilnikowy.

Rzeczywiście. Adam masz rację. Ju-87 miał zasięg około 800 km. To za mało aby zaatakować PQ-16, więc Damski się myli. Co więcej, Woodman w "Konwojach arktycznych 1941-1945" podaje, że 25 V konwój atakowały He.111 i Ju.88. Ju.87 weszły do akcji dopiero 30 maja.

Bohdan Pawłowicz w "Krew na Oceanie -Kartki z Pamiętnika w Konwoju do Rosji " podaje że to był JU 88 .
ps
Co do samego strącenia samolotu .Junkers przeleciał w sumie nad 3 okrętami , wszytkie strzelały do niego . Załoga Garlanda to widziała i uznano to za "wspólne" zestrzelenie.
Slaw

Uszczegółowiłem zestrzelenia Rzecznej.

Z tym 27 IX 41 to masz chyba rację Sławku, że to PIORUN. Pławski w swych dość rzetelnych wspomnieniach pisze o zestrzeleniu z ARK ROYAL, natomiast w garlandowych tygryskach o tym nie ma mowy. Pewnie w PSZ sssiem im coś ten-teges.

Po analizie logicznej źródeł jestem w 100% przekonany, że jest to PIORUN a nie GARLAND

To jeszcze jedna rzecz do analizy .Może coś znajdziesz.
Slązak
08-10.07.1942 - konwój( brak danych ) z Plymonth( 08.07) do Milford Haven(10.07)
Powrót do Cowes ( wyjście Milford Haven dnia????) po drodze kilkakrotne odpiera ataki lotnicze , prawdopodobnie jedno zestrzelenie i uszkodzenie drugiego . Zatrzymuje się w Darthmouth( brak danych) , 13.07.42 wpływa do Cowes.
Konwój był pierwszym zadaniem bojowym Slązaka
Slaw

Slaw pisze:To jeszcze jedna rzecz do analizy .Może coś znajdziesz.
Slązak
08-10.07.1942 - konwój( brak danych ) z Plymonth( 08.07) do Milford Haven(10.07)
Powrót do Cowes ( wyjście Milford Haven dnia????) po drodze kilkakrotne odpiera ataki lotnicze , prawdopodobnie jedno zestrzelenie i uszkodzenie drugiego . Zatrzymuje się w Darthmouth( brak danych) , 13.07.42 wpływa do Cowes.
Konwój był pierwszym zadaniem bojowym Slązaka
Slaw

PW.183
Depart Portsmouth on 8 July 1942.
Arrive Milford Haven on 10 July 1942.
(17 ships)

WP.185
Depart Milford Haven on 11 July 1942.
Arrive Portsmouth on 13 July 1942.
(33 ships)

Prawdopodobnie Krakowiak zestrzelił jeszcze Heinkla 115. Zdarzenie miało miejsce w Kirkefiordzie 27 XII 1941 roku podczas operacji "Anklet" ( rajd na Lofoty). Info z PSZ t.2, cz.2.

Dzięki - lista zaktualizowana również i o moje 'znaleziska' (m.in. o OWW 8 IX we Włocławku i BŁYSKAWICĘ w Cowes). Na deser dwa tematy które założyłem dawno temu na pewnym forum licząc na rozwianie moich wątpliwości. Generalnie zachęcam innych użytkowników do podobnej aktywności, a nóż-widelec coś uda się ustalić?!
Bougie - http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=8598
Cowes - http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=8117

Slaw pisze:Baaaa, atak na okręty nastapił kilka minut po podpisaniu kapitulacji.

W kwestii formalnej między podpisaniem kapitulacji Włoch (zawieszeniem broni? rozejmem?) a jej ogłoszeniem minęła bodaj doba.

Koledzy, a dlaczego nie patrzycie na to od strony niemieckiej - wykazów związków taktycznych, posiadanych i straconych przez nie samolotów i nawet nazwisk i oznaczeń bocznych. Moim zdaniem to wszystko jest w 95% policzalne, jest w niemieckich archiwach, książkach i internecie.

Chodzi mi o takie strony jak np. http://www.glosk.com/FR/Blagnac/-202767 ... 862_en.htm
http://www.michael-reimer.com/CFS2/CFS2 ... _NJG2.html
i lepsze
Zastrzegam, ze na lotnictwie WW2 się niestety nie znam.

DOPISEK: no spisy ludzi z Luftwaffe, listy grobów wojennych, zabitych lotników i takie tam (niemieckie na wzór "grave commission" Commonwealthu - Rafał wie o co chodzi )
Ponadto przeszukanie totalne konwojów na www.naval-history.net
tutaj "niepolski" przykład http://www.naval-history.net/xAH-WSConvoys03-1940.htm

Andrzej J. pisze:Koledzy, a dlaczego nie patrzycie na to od strony niemieckiej - wykazów związków taktycznych, posiadanych przez nie samolotów i nawet nazwisk i oznaczeń bocznych. Moim zdaniem to wszystko jest w 95% policzalne, jest w niemieckich archiwach, książkach i internecie.

My (tzn ja i RMK) to właśnie robimy, tylko nie na Forum a między sobą w mailach a potem na kartach monografii/artykułów. Tylko żeby weryfikować, to najpierw trzeba wiedzieć co weryfikować...

Czy ktoś posiada 'Biuletyn Historyczny nr 15' i mógłby rzucić oczkiem czy cokolwiek ciekawego jest w:
- kmdr ppor. w st. spocz. inż. Tadeusz Lesisz Operacja "Torch" i akcja pod Bougie

Slaw pisze:20.00/14 III 42 KUJAWIAK (La Manche) Ju.88
Miedzy 2000 a 2012 pozycja 50 49,5N i 04 48W ( atak dwóch od czoło okrętu)
Slaw

Masz coś o tym więcej?! W PSZ piszą o 3 Ju.88

Z raportu L.Lichodziejewskiego "Ogółem było 10 ataków dokonowywanych w dwóch falach : pierwsza przez 3 samoloty typu "Ju88", trwająca do 2018 i druga nierozpoznanego typu trwająca do godz 2103.
Wynika z tego że faktycznie w tej fazie ataku były 3 samoloty ale widziano tylko jedeń na 100%spadający do wody.