Forum Okrętów Wojennych

peceed pisze: ↑ /.../
Musi się nadziać. A jak pójdzie rakieta za $200k żeby zestrzelić drona za $20k, to nie jest dobre :/

Zależy od strat jakie ten dron może wywołać.

SmokEustachy pisze: ↑ Zależy od strat jakie ten dron może wywołać.

Na dłuższą metę zada co najmniej $200k.

peceed pisze: ↑2022-12-03, 08:01Im niżej tym bezpieczniej.
Tak standardowo latają też drony - odlatują od miejsca wypuszczenia na małej wysokości i dopiero potem jej nabierają, zdala od operatorów.

A to już zależy jakie konkretnie drony masz na myśli. Te, które są w układzie wiropłata to tak mogą, ale te które wykorzystując powierzchnie nośna skrzydeł nabierają wysokości jak najszybciej wykorzystując przyspieszenie jakie nadaje im wyrzutnia (czy to o naciągu gumowym, czy po prostu z ręki). Zwyczajnie chodzi tu o jak najszybsze przejście silnika z pracy nad wytworzeniem odpowiedniej siły nośnej do pracy jedynie na jej utrzymaniem. To dlatego silniki startującego drona relatywnie mocno hałasują, a gdy dron się wzniesie gdzieś na 100 metrów to już go ani nie widać, ani nie słychać. Powodzenia temu, kto nie wiedząc gdzie dokładnie szukać wypatrzy drona o rozpiętości skrzydeł 2 m.

Marmik pisze: ↑ To dla tego silniki startującego drona relatywnie mocno hałasują, a gdy dron się wzniesie gdzieś na 100 metrów to już go ani nie widać, ani nie słychać. Powodzenia temu, kto nie wiedząc gdzie dokładnie szukać wypatrzy drona o rozpiętości skrzydeł 2 m.

Zyrafa - ta chyba powinna wykryc - najmniejsze drony (cokolwiek to znaczy) z okolo 4 km - taki co ma 2 metry to juz nie jest maly - pewnie znajdzie sie sporo innych systemow ktore cos potrafia zobaczyc na niebie

Marmik pisze: ↑ Powodzenia temu, kto nie wiedząc gdzie dokładnie szukać wypatrzy drona o rozpiętości skrzydeł 2 m.

Celowo bawiłem w to lato się dronem aby przeanalizować jego wykrywalność. Jak najbardziej można, choć oczywiście dobrze jest wiedzieć gdzie jest. O ile jedna osoba może nie zauważyć, to jak jest kilkanaście osób które rozsądnie podzielą sobie sektory obserwacji - nie da się przegapić, o ile rzeczywiście mówimy o odległościach 150-200 metrów. Pod warunkiem że się uważnie patrzy, przypuszczam że dość szybko takie zajęcie się nudzi.

Franek Wichura pisze: ↑ Zyrafa - ta chyba powinna wykryc - najmniejsze drony (cokolwiek to znaczy) z okolo 4 km - taki co ma 2 metry to juz nie jest maly

Podstawową techniką wykrywania dronów jest namierzanie transmisji, tego nie da się przegapić. Jak długo nie powstaną komunikatory laserowe - jest łatwo.
Ale jak mówimy o małych pociskach manewrujących, to wchodzimy w domenę termowizji.

peceed pisze: ↑Celowo bawiłem w to lato się dronem aby przeanalizować jego wykrywalność. Jak najbardziej można, choć oczywiście dobrze jest wiedzieć gdzie jest. O ile jedna osoba może nie zauważyć, to jak jest kilkanaście osób które rozsądnie podzielą sobie sektory obserwacji - nie da się przegapić, o ile rzeczywiście mówimy o odległościach 150-200 metrów. Pod warunkiem że się uważnie patrzy, przypuszczam że dość szybko takie zajęcie się nudzi.

Orbitera 2 zgubiłem niecałe dwie minuty po starcie. Wystarczyło na chwilę oderwać się od obserwowania i już go nie znalazłem dopóki nie zaczął podchodzić do lądowania. Nie pisałem o odległości tylko o pułapie. Oczywiście dużo zależy od pogody, ale tak naprawdę jest tak jak napisałeś pod koniec, czyli przy małym prawdopodobieństwie znalezienia wątpię by ktokolwiek był w stanie zaangażować się w skupione wypatrywanie drona dłużej niż kilkanaście minut.

Pytanie kiedy pojawią optyczne systemy wykrywania dronów, oparte na elektronice smartfonów.

greg_tank pisze: ↑ Pytanie kiedy pojawią optyczne systemy wykrywania dronów, oparte na elektronice smartfonów.

Coś w stylu fasetkowego oka owadów tylko z użyciem kilkunastu smartfonowych kamer, najlepiej na kilkumetrowym maszcie?
Podobno jastrząb dostrzega gryzonia z odległości 2 km. Sądzę że w przypadku dronów na tle nieba można osiągnąć znacznie lepsze wyniki.

Już pracuje się nad dronami myśliwskimi, więc pewnie robią i optyczną detekcję celów - bo wykrycie drona jest bezużyteczne jak nie ma sensownego i taniego "efektora" przeciw niemu.

Ano właśnie. Maszt ma swoje wady i zalety. Może dojdziemy do masowości i umieszczania takich systemów na dużych powierzchniach poprzez rodzaj minowania narzutowego.

greg_tank pisze: ↑ Maszt ma swoje wady i zalety. Może dojdziemy do masowości i umieszczania takich systemów na dużych powierzchniach poprzez rodzaj minowania narzutowego.

Wady? Dlaczego? Kilkumetrowy regulowany maszt umożliwia lepsze ukrycie i możliwość pełnego pokrycia widnokręgu w większości wypadków, a mówimy o czymś lżejszym od wędki. Przy czym nie widzę powodu aby nie były to drony które same zajmą ciekawe pozycje i się zamaskują.
W skali kraju wielkości Polski wystarczy mieć ok. 10 tyś takich urządzeń aby pokryć cały kraj.

10 tysięcy to mało, łatwo zauważyć że wypada 5 na gminę. BTW takie maszty już są - służą do telefonii komórkowej i nie szkodzi na przeszkodzie żeby wymusić montowania na nich systemów rozpoznania dronów. A przy okazji łączność i zasilanie na miejscu.

Natomiast, chodziło mi raczej o masowe stosowanie w okolicach szczególnie istotnych, przy liniach styku wojsk chociażby z automatycznym i zdalnym tworzeniem linii raportujących.

Dodano po 29 sekundach:
P.S. Pamiętajmy przecież, że takie systemy rozpoznania będą jednym z istotnych celów i będą niszczone...

greg_tank pisze: ↑ Pamiętajmy przecież, że takie systemy rozpoznania będą jednym z istotnych celów i będą niszczone...

Właśnie dlatego pakowanie dodatkowych systemów na maszty nie ma sensu - no chyba że dostaną jakieś ASOP-y, ale to już podwaja koszt infrastruktury.
Ale mam lepszy pomysł - trzeba wykorzystać drony na uwięzi umieszczane na słupach energetycznych. Przy silnym wietrze po prostu usiądą - albo będą latać na uwięzi.

peceed pisze: ↑ trzeba wykorzystać drony na uwięzi umieszczane na słupach energetycznych

Z lądowiskiem ucharakteryzowanym na gniazdo bocianów
I po co na uwięzi?
Przecież punkt powrotu da się zaprogramować, a warunki pogodowe (lotne/nielotne) mogą dostawać z zewnątrz lub same rozpoznawać

Grzechu pisze: ↑I po co na uwięzi?

Aby nie dźwigać przyciężkawej baterii i aby mieć zakotwiczenie przy szybkim wietrze.

peceed pisze: ↑ Ale mam lepszy pomysł - trzeba wykorzystać drony na uwięzi umieszczane na słupach energetycznych. Przy silnym wietrze po prostu usiądą - albo będą latać na uwięzi.

Czy mi sie wydaje czy Izrael testuje/stosuje do celow rozpoznania/kontroli sterowce?

Franek Wichura pisze: ↑ Czy mi sie wydaje czy Izrael testuje/stosuje do celow rozpoznania/kontroli sterowce?

O sterowcach nie słyszałem. Natomiast balony na uwięzi z kamerami - o tym gdzieś czytałem.