Forum Okrętów Wojennych

To właśnie brak federalizacji był największą siłą Europy. Fakt że amerykański prezydent czy minister spraw zagranicznych "nie ma do kogo zadzwonić" okazuje się największą zaletą. W każdym konflikcie na świecie Europa mogła być za i jednocześnie przeciw

Napoleon pisze: ↑2022-04-21, 10:06

Kolejny dowód na to, że scentralizowana EU zostałaby łatwo obezwładniona przez rosyjskich kretów.

Odwrotnie. Przy takiej przewadze zwolenników pomocy Ukrainie, niemieccy sceptycy czy hamulcowi nie mieliby z scentralizowanej UW nic do powiedzenia.
Inaczej mówiąc, szklana byłaby nie do połowy pusta tylko pełna!

Scentalizowanie Unii oznacza, ze Niemcy mieliby w niej wszystko do powiedzenia.

Było coś takiego jak "pierwiastek albo śmierć".
Mianowicie siła przebicia krajów jest proporcjonalna nie do ilości ich głosów a do kwadratu ich ilości. Wynika to z tego, że po pierwsze głosy określonego kraju pracują na jego rzecz bezpośrednio, a po drugie pośrednio poprzez zawieranie sojuszy i transakcji wiązanych. W praktyce oś Berlin-Francja dominowała a po brexicie może wszystko.

Europa jako UE jest jedną z trzech światowych potęg - pod każdym względem. W obecnej postaci może nie przetrwać z powodu ugrupowań populistyczno-nacjonalistycznych. Świat się zmienia i takie zmiany powodują naturalne kryzysy (takie jak np. globalizacja). Co jakiś czas takie wydarzenia będą miały miejsce. Więc UE prędzej czy później się rozleci - jeśli oczywiście się nie zmieni.
Wielokrotnie już pisałem, że próby tworzenia wspólnego rynku były już robione. Ale bez politycznej "nadbudowy" rozpadały się przy pierwszym większym kryzysie. To co proponujecie, to pomysł na rozpad UE (także wspólnego rynku) i powrót do europejskich nacjonalizmów.
To tak jak z euro. Widzę jakieś irracjonalne przekonanie, że za wszelką cenę należy utrzymać złotówkę, choć już na pierwszy rzut oka widać iż nie jest to dla nas dobre rozwiązanie. Ale pomimo ewidentnych argumentów, przekonanie u wielu trwa. Trudno bowiem kogoś co czegoś przekonywać racjonalnymi argumentami, gdy górę bierze wiara i emocje.

Wszyscy znają powiedzenie, że "historia jest nauczycielką życia" ale kompletnie nikt się do tego powiedzenia nie stosuje, a wręcz przeciwnie.

W praktyce oś Berlin-Francja dominowała a po brexicie może wszystko.

1. Nie może wszystkiego - to obiegowa opinia nie mająca pokrycia. Może dużo ale nie wszystko.
2. Za chwilę tej osi może już nie być.

Gregski pisze: ↑2022-04-19, 11:15 scentralizowana EU zostałaby łatwo obezwładniona przez rosyjskich kretów.
Zdecentralizowaną już nie tak łatwo otumanić.

Wręcz przeciwnie. Wystarczy taki krecik jak Orban albo PiS i nie trzeba niczego otumaniać. Wystarczy jedno veto jak za najlepszych czasów szlacheckiej demokracji rzeczypospolitej obojga narodów.
A dowodów jest multum:

Węgrzy nieugięci. Nie poprą sankcji dotyczących dostaw ...https://www.money.pl › Gospodarka
21 mar 2022 — Węgry nie poprą sankcji przeciw Rosji, które zagrażałyby ... Wiktor Orban już na początku marca sprzeciwiał się sankcjom dotyczącym energii.

Tyle że niektórym formatowanie odsiewa pewne niewygodne informacje.

Dodano po 9 minutach 50 sekundach:

Napoleon pisze: ↑2022-04-21, 16:03 2. Za chwilę tej osi może już nie być.

Za to Oś Warszawa-Budapeszt ma się świetnie i nikomu zdaje się nie przeszkadzać finansowanie przez Węgrów rosyjskich zbrodni na Ukrainie. O wiele lepiej powtarzać historyjki o mitycznym kretowisku u naszego odwiecznego wroga za zachodnią granicą.

W federacyjnej EU byłoby jeszcze gorzej w sprawie sankcji a w sprawie dostaw broni byłoby katastrofalne bo indywidualne kraje nie mogłyby dostarczać pomocy na własną rękę.

Teraz nie jest różowo, ale po takiej centralizacji byłoby tragicznie.

Gregski pisze: ↑2022-04-19, 11:15 od Niemców nawet Czesi mają większe jaja.

Jak to mówią: "Wielkie jaja, mały móżdżek".

Dodano po 50 sekundach:

Gregski pisze: ↑2022-04-21, 19:02 W federacyjnej EU byłoby jeszcze gorzej w sprawie sankcji a w sprawie dostaw broni byłoby katastrofalne bo indywidualne kraje nie mogłyby dostarczać pomocy na własną rękę.

Teraz nie jest różowo, ale po takiej centralizacji byłoby tragicznie.

Oczywiście. Tak by było. A dlaczego? Bo tak i już.

Dodano po 14 minutach :
A tymczasem na dowód że masz rację, istnieje na świecie jeden taki wstrętny federacyjny twór otumaniony przez żydowskich kretów. A dzieje się w nim tragicznie:
Rosja - Ukraina. USA nakłada kolejne sankcje - TVN24 Bizneshttps://tvn24.pl › biznes › ze-swiata › rosja-ukraina-usa...
22 godziny temu — Według strony internetowej Departamentu Skarbu Stany Zjednoczone nałożyły sankcje na rosyjski bank komercyjny - Transkapitalbank, ...
Normalnie masakra.

jogi balboa pisze: ↑2022-04-21, 19:18 Jak to mówią: "Wielkie jaja, mały móżdżek".

U Czechów? No nie wiem...

jogi balboa pisze: ↑2022-04-21, 19:18 Oczywiście. Tak by było. A dlaczego? Bo tak i już.

A dlaczego to już wcześniej wyjaśniałem. Nie uważałeś, to Twoja sprawa.

jogi balboa pisze: ↑2022-04-21, 19:18 A tymczasem na dowód że masz rację, istnieje na świecie jeden taki wstrętny federacyjny twór otumaniony przez żydowskich kretów. A dzieje się w nim tragicznie:
Rosja - Ukraina. USA nakłada kolejne sankcje - TVN24 Bizneshttps://tvn24.pl › biznes › ze-swiata › rosja-ukraina-usa...
22 godziny temu — Według strony internetowej Departamentu Skarbu Stany Zjednoczone nałożyły sankcje na rosyjski bank komercyjny - Transkapitalbank, ...
Normalnie masakra.

A sprawdź na jaką sumę pomoc ten "wstrętny federacyjny twór otumaniony przez żydowskich kretów" wysłał na Ukrainę i porównaj to z innymi tworami.

PS.
Jogi, zachowujesz się jak 86-cio letnia mama mojego kolegi. Namiętna słuchaczka pewnej toruńskiej rozgłośni. Na wszystko co nie jest zgodne z linią Ojca Dyrektora reaguje albo agresją, albo szyderstwami. Czyżbyś też był w jej wieku? Bo schemat zachowań ten sam.

Przyganiał kocioł garnkowi.

W federacyjnej EU byłoby jeszcze gorzej

Nie za bardzo wiem dlaczego tak uważasz. Dalsza integracja miałaby w końcu na celu większe zespolenie państw unijnych w rozumieniu gospodarczym ale i politycznym - w tym sensie, że łatwiej i szybciej mogłyby być podejmowane decyzje. Jak zostałoby to rozwiązane w praktyce, to inna sprawa, bo możliwości byłoby wiele. Ale jeżeli przyjmiemy, że integracja ma na celu stworzenie ośrodka decyzyjnego, który mógłby właśnie łatwiej i szybciej podejmować istotne decyzje - i ten cel zostałby zrealizowany - to powinno być dokładnie odwrotnie do tego co piszesz. A pomoc dla Ukrainy powinna być i większa i szybsza.

Chyba, że ten jeden, jedyny ośrodek decyzyjny zostałby sparaliżowany.

Masoni, cykliści i istoty pozaziemskie... oni są wszędzie

Napoleon pisze: ↑2022-04-22, 16:00

W federacyjnej EU byłoby jeszcze gorzej

Nie za bardzo wiem dlaczego tak uważasz. Dalsza integracja miałaby w końcu na celu większe zespolenie państw unijnych w rozumieniu gospodarczym ale i politycznym - w tym sensie, że łatwiej i szybciej mogłyby być podejmowane decyzje. Jak zostałoby to rozwiązane w praktyce, to inna sprawa, bo możliwości byłoby wiele. Ale jeżeli przyjmiemy, że integracja ma na celu stworzenie ośrodka decyzyjnego, który mógłby właśnie łatwiej i szybciej podejmować istotne decyzje - i ten cel zostałby zrealizowany - to powinno być dokładnie odwrotnie do tego co piszesz. A pomoc dla Ukrainy powinna być i większa i szybsza.

Ośrodek ten już jest i się rozpycha. Scholtz, Timmermans etc.

2. Czy prawdą jest że Anglia chce nakładać sankcje na Niemcy?

Wspomina o tym lewicowy publicysta Otoka-Frąckiewicz.

Chyba, że ten jeden, jedyny ośrodek decyzyjny zostałby sparaliżowany.

Takie zarzuty można stosować zawsze i w stosunku do wszystkiego. Przyjmowanie takiego założenia z góry nie ma sensu.

Amerykanie uruchomili swe wpływy i jest afera:
https://www.salon24.pl/newsroom/1222470 ... w-berlinie
W Niemczech doszło do prania pieniędzy Gazpromu, i to na ogromną skalę. Można powiedzieć, że Putin eksportował mafię na teren Niemiec. W aferę są zamieszane różne osoby, także była kanclerz, Angela Merkel z CDU. Ale nitki sięgają też do obecnego kanclerza, Olafa Scholza i SPD. To może oznaczać, że zarówno nad nim, jak i nad koalicją zaczynają się zbierać czarne chmury – uważa prof. Bogdan Musiał, polsko-niemiecki historyk, specjalista w dziedzinie dziejów Polski, Niemiec i Rosji.

No pewien zamęt jest

Napoleon pisze: ↑2022-04-22, 23:50 Przyjmowanie takiego założenia z góry nie ma sensu.

Na pewno?
W tej chwili wychodzą na wierzch takie brudy w stosunku do Niemiec, że każdy rozsądny człowiek musi sobie zadać postawione przeze mnie wcześniej pytanie "Co by było gdyby taka sytuacja zaistniała w stosunku do Federalnego Rządu Europejskiego.
Brak takiej refleksji to chowanie głowy w piasek.

Można żyć w wyidealizowanym świecie ale przebudzenie może być brutalne.
To ja już wolę naszych PiSuarów albo i POpaprańców działających w ramach Unii Narodów.