Forum Okrętów Wojennych

: **2010-02-23, 22:51**

CIA pisze:Ich wiedza o swoim eksponacie muzealnym jest porażająca. Kiedyś pisałm do nich w sprawie opancerzenia pokładu (chodziło o to, czy przy burtach był grubszy) - to odesłali mnie do książki Sumralla. Napisali chyba nawet, ze sami z niej korzystają
Sumrall pisze, ze "STS is Class B armor", więc ktoś pewnie stwierdził, ze STS i Class B to to samo i można stosować wymiennie...

Pamiętam, ja dostałem podobnie żenującą odpowiedź...
Niedawno za pozwoleniem kumpla ze stoczni NJNY, co robił pancerz CIC "Iowek" w latach 80-tych, wysłałem do muzeum USS "Missouri" oryginalny zład wręgi ramowej 150 pancernika "Iowa". Nawet mi nie odpisali... (!)
Ale czego się spodziewać, po ludziach dla których stal ulepszona cieplnie STS3 i pancerz typu B2 to jedno i to samo...

CIA, pancerz pokładu głównego typu Iowa jest grubszy przy burtach, ale nie tyle, co kiedyś myśleliśmy.
Centerline 121 mm "B2" na 32 mm STS3.
Outboard 127 mm "B2" na identycznym podkładzie.
Ciekawostką natomiast jest fakt, że nad komorami pancerz pokładu głównego swą grubością sięga 6", a więc 152,4 mm "B2" na podkładzie 32 mm STS3, o czym kiedyś nie miałem zielonego pojęcia.
Podobno na S. Dakota było podobnie, ale nie mam niestety jej dokumentacji stoczniowej, a jedynie projektową i modelarską, która jak dla mnie jest nic nie warta....

: **2010-02-24, 09:08**

Hmmm.... no nie wiem...

Jak sam nie zobaczę, to nie uwierzę

Sumrall nic o tym nie wspomina

Jeśli chodzi o ten pogrubiony pancerz przy burtach, to jedyną poszlaką jest jakiś rysunek u Friedmana i chyba gdzieś w jakiejś rosyjskojęzycznej publikacji)
W publikacjach amerykańskich nic na temat zwiększonej grubości przy burtach chyba nie ma. Natomiast przy innych pancernikach jak są różnice, to wraźnie zaznaczają "centerline" oraz "otboard"...

Te 6" przy barbetach to może być suma (4,75 + 1,25)...

: **2010-02-24, 09:10**

We Friedmanie w opisie danych pancerników na końcu książki też masz 4,75"-5".
Sumrall pisze też o pasie burtowym 12,1", co jest bzdurą. Nic nie wspomina o zbiotnikach między pancerzem a grodziami itd... To już dość stara publikacja.

: **2010-02-24, 09:15**

A na rysunku u Friedmana widnieje 4,74"STS w centrum i 5,8" STS przy burtach - totalny chaos! Wiem, wiem, może ktoś przy przepisywaniu zrobił 8 z zera..., może...

Zobacz co jest np. na rysunku powyżej - North Carolina: 60# STS + 4,1" STS - a przed chwilą wyśmiewaliśmy muzeum z tego STS... juz nie mówiąc, że akurat w tym przypadku nie podali, że na środku jest mniejsza grubość i poza tym podkład nie taki.

Nie twierdzę, że przy burtach nie było 5" (co byłoby całkiem logiczne i nawet jestem za

), ale trudno mi się utwierdzić w takim przekonaniu tylko na podstawie jednego wpisu, w jednej książce, gdzieś na jej końcu (bo tych rysunków, to nie mozna brac na poważnie).

Co prawda, to źródeł dużo nie mamy. Za źródla należałoby chyba uważać poważne amerykańskie publikacje (ewentualnie strony www), bo inne to raczej rzecz wtórna. A więc Sumrall, Garzke, Friedman.

BTW mamy już dział technikalia, więc może dyskusję przeniesiemy tam?

EDIT
W najnowszym Breyerze widnieje przy burcie 147mm, ale jak juz wyżej napisałem jest to zapewne rzecz wtórna, przepisana właśnie z tych rysunków z książki Friedmana.

: **2010-02-24, 11:21**

To na bank jest błąd druku, tam miało być ZERO.
Błąd we Friedmanie dotyczący pokładu N.C. jest mi dobrze znany. Musiałem nieźle "kopać" by się "nie wkopać" przy pisaniu mojej książeczki o tym okręcie, bo potem rodzą się wyssane z palca teorie o niemożności produkcji przez zakłady Bethlehem Steel Corporation jednolitych płyt pancernych na pokłady...

CIA, mam na własny użytek dokumentację, tzn. kilka zładów wręgowych wprost z USA. Dzielą się na dwie kategorie:
- Construction (bez pancerza)
- Armor Arragement
Jak ci się uda mnie odwiedzić, to będziesz miał okazję sobie to przestudiować, chyba że ja prędzej przyjadę do Trójmiasta, aczkolwiek wiezienie ze sobą takich papierzysk mi się nie podoba.

Jestem za przeniesieniem tego do Technikaliów.

: **2010-02-24, 13:21**

Marmik pisze:
Zresztą, by nie być niesprawiedliwym względem innych nacji, zapytajcie o coś z "Błyskawicy" na niej samej lub w MMW .

Ja tam kilka lat temu wygrałem głowę "wiedzącego". Pewien oprowadzający twardo twierdził to końca, że pierwotnie Błyskawica miała 6 dział 120 tak jak Gryf....