Forum Okrętów Wojennych

Niemcy nie będą marznąć bo mają w dupie Ukrainę i będą płacić rublami. A my w Polsce dla odmiany nie jesteśmy uzależnieni od bandyty ale i tak będziemy marznąć bo nie będzie nas stać na ten uczciwy gaz.

jogi balboa pisze: ↑2022-05-11, 20:58 Niemcy nie będą marznąć bo mają w dupie Ukrainę i będą płacić rublami.

I właśnie o to mi chodziło. Cieszę się, że to ty napisałeś.

Skoro lepiej się z tym czujesz, to cała przyjemność po mojej stronie.

Ale wolę być perfidnym pragmatykiem niż poprawnym politycznie frajerem.

Jak Orban?

Jak Niemce.
Orban jak wiadomo to mały pikuś.

No widzisz! Po długiej dyskusji doszliśmy do konkluzji która jest dla nas obu akceptowalna.
Można?
Można!

https://legaartis.pl/blog/2022/05/10/zl ... oratorium/

Co ja mogę napisać?
Postępowy postęp postępuje.

A Scholz dalej kręci...
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... Id,6033160

Sami Niemcy nie mają złudzeń co do tego jak ich rząd pomaga Ukrainie.

Gdyby Ukraina polegała na Niemczech i UE, byłaby teraz rosyjska

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... ign=chrome"

Włoski pajac też nie lepszy. Na szczęście bez wpływu na sytuacje.

Berlusconi: UE powinna skłonić Ukraińców do zaakceptowania żądań Putina
Trzykrotny premier Włoch w piątek wyraził swój sprzeciw wobec wysyłania broni na Ukrainę

.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art ... dan-putina


Można sparafrazować i napisać, że "Gdyby EU była federacją to Ukraina byłaby teraz rosyjska"

Gdyby EU była federacją to Ukraina byłaby teraz rosyjska

Wcale nie jest tak powiedziane. Wybierasz opinie z poszczególnych krajów - takie, jakie pasują pod twą tezę. Wyrażającą negatywną opinię o zjednoczonej UE.
Gdybym ja chciał podejść w ten sam sposób argumentując pozytywną stronę zjednoczenia, wybrałbym opinie opowiadające się za wsparciem dla Ukrainy i postawił tezę, że to one by dominowały.
Sprawa jest bardziej skomplikowana, ale NA PEWNO skrajne opinie/postawy nie miałyby racji bytu. Zresztą,wszystko zależałoby od konstrukcji tej zjednoczonej/federalnej UE. Przedstawianie jak by się takowa UE zachowywała wobec konfliktu na Ukrainie jest jakimś tam nadużyciem - bo dokładnie nie wiemy jak by to było. Domniemywać jednak można, że głosy opowiadające się za pomocą przyćmiły te przeciw lub niezdecydowane (jak jest teraz). Prowadzona byłaby ewidentnie WSPÓLNA polityka wobec Rosji i Ukrainy. Także energetyczna.
Nie twierdzę, że wszystko układałoby się cudownie, ale na pewno same czarne kolory na odmalowanie sytuacji to nadużycie.

Czyżby?

Niemcy i Włochy w rozmowach z EU miały ustalić, że będą otwierać konta rublowe, aby nadal kupować rosyjski gaz bez naruszania sankcji wobec Moskwy - pisze Reuters. Zdaniem brukselskich dyplomatów, wytyczne KE w tej kwestii są "celowo niejednoznaczne", aby umożliwić dalsze kupowanie rosyjskiego surowca.

Czytaj więcej na https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... ign=chrome

Teraz udało im się przekabacić KE na tyle by wygodnie mogli płacić w rublach. W skonfederowanej UE mieliby szanse utrącić każde sankcje (o pomocy wojskowej nie wspominając).

Napoleon pisze: ↑2022-05-21, 17:57 Sprawa jest bardziej skomplikowana, ale NA PEWNO skrajne opinie/postawy nie miałyby racji bytu

No właśnie. A potrzebna jest postawa skrajna: ciśniemy Rosję do końca.

1) Tylko że polityka zjednoczonej UE byłaby zapewne inna niż polityka poszczególnych państw, także tych, które nadmiernie uzależniły się od surowców rosyjskich.
2) Już teraz polityka UE idzie w kierunki "ciśnięcia" Rosji. Tyle, że ponieważ część państw jest nadmiernie uzależniona od rosyjskich surowców energetycznych, próbuje to złagodzić. Do czasu, gdy nie znajdzie coś innego. Wspólna polityka energetyczna stworzyłaby inne realia - wyglądałoby to inaczej.
3) Duży może więcej. Zupełnie inaczej wyglądałaby pozycja zjednoczonej UE wobec aktualnego konfliktu niż poszczególnych państw o bardzo różnych interesach.

Poza tym, odróżnijmy realną politykę od gadania. Polska wcale nie jest znów tak restrykcyjna wobec Rosji jak by mogła świadczyć retoryka rządu. Niemcy nie są aż tak wstrzemięźliwe jak by świadczyły o tym obiegowe opinie.

Ta unia to ma być skonferedowana czy federacyjna? Bo się trochę gubię?

Gregski pisze: ↑2022-05-21, 18:35 W skonfederowanej UE mieliby...
Gdyby EU była federacją to Ukraina byłaby...

Gregski, mam takie pytanko. Z jakiej przeglądarki alternatywnej rzeczywistości korzystasz?

Polska od rozpoczęcia wojny zwìększyła import z Rosji ale z niektórych okien widok jest tylko na Niemcy.

Uszczelnianie sankcji nie ma żadnego znaczenia.
Kwestia Ukrainy rozstrzygnie się na froncie i dużo ważniejsze od zaprzestania kupowania gazu jest dostarczanie uzbrojenia.
Jak najszybciej, jak najwięcej.