Forum Okrętów Wojennych

pothkan pisze: ↑

Gregski pisze: ↑Nowy Mołotow znalazłby się bez problemu jak sądzę. Ribbentrop nie.

ekhkm ekhm ekhm afd ekhm erhm

Był już jeden taki, a teraz w Gazpromie pracuje.

Próbowali?

A co mieli próbować jak stosownej większości nie mieli? Dlatego Kaczyński w 2019 roku po wyborach był taki zły, bo liczył na większość konstytucyjną.

Nowy Mołotow znalazłby się bez problemu jak sądzę. Ribbentrop nie.

Nowy Ribbentrop nie byłby potrzebny. Rosja wchłonęłaby nas w swe objęcia w całości.

Ta, to co sprawia, że PO jest na lewo od PiS-u?

Liberalizm PO wobec konserwatyzmu PiS. To zresztą są podziały częściowo umowne, bo od strony gospodarczej PiS jest dość lewicowy. To jest taka partia narodowo-socjalistyczna. Ale np. faszyści, tak określani, zaliczani byli w swych krajach do prawicy.

czy Braun miał rację broniąc prawa Senyszyn do wypowiedzi

Nie znam sprawy, ale zakładam, że miał. Tylko co to zmienia? Bo moim zdaniem NIC. Braun jest politycznym wichrzycielem, człekiem nietolerancyjnym i po prostu niebezpiecznym. Może zachował się jak zachował by ocieplić swój wizerunek? By ktoś mógł to później wyciągnąć jako przykład? Wobec tego co robi, jak się zachowuje i jakie poglądy głosi, nie ma to kompletnie żadnego znaczenia.

O czym Ty teraz piszesz?

O tym, że Braun jest człowiekiem niegodziwym. I jeden dobry uczynek tego nie zmienia.

Wszelkie motta to ja mam w jednym miejscu.

A to błąd. Bo w ten sposób możesz sobie krzywdę zrobić.

Natomiast nie odpowiedziałeś mi czy zgadzasz się z tą sentencją. Więc? "Bądź facetem. Wstań. Wciągnij portki na tyłek i powiedz prosto czy się zgadzasz czy nie"?
Chyba już nie muszę dodawać, że w Ciebie wierzę?

Napoleon pisze: ↑ A co mieli próbować jak stosownej większości nie mieli?

Czyli nie próbowali i nie wspominali o tym.

Napoleon pisze: ↑ Liberalizm PO wobec konserwatyzmu PiS.

Uściślijmy, że chodzi o liberalizm i konserwatyzm obyczajowy.

Napoleon pisze: ↑ Nie znam sprawy, ale zakładam, że miał.

No i jakoś przeszło przez klawiaturę. Z trudem ale się udało.
Reszta to wynurzenia zupełnie nie na temat.
Widzisz, i to jest różnica pomiędzy nami Braun to zupełnie nie moja bajka (Wcześniejsze moje zapewnienia, że to mój ulubiony polityk były pewną przesadą). Mimo tego jeśli zrobi coś co mi się podoba to go pochwalę.
Zandberg to też zupełnie nie moja bajka ale nie mogę zaprzeczyć, że tu trafił w punkt:

Napoleon pisze: ↑ A to błąd. Bo w ten sposób możesz sobie krzywdę zrobić.

To absolutnie nie jest błędem. Bezkrytyczne zachwycanie się hasłami i mottami może łatwo zaprowadzić człowieka na manowce. Miliony ludzi zostało uwiedzionych przez wspaniałe hasła. Później skończyli jako kaci albo ofiary Czasem najpierw jako ci pierwsi a potem jako ci drudzy.
Nie ważne hasło. Ważne kto i w jakim celu je głosi.
Zacytowany przez Ciebie jest tyleż ładny co kompletnie bez treści. Dlatego tak dobrze nadaje się jako zasłona dymna.

A jako bonus masz wierszyk wspaniałego Andrzeja Waligórskiego:

CHORĄŻY

Pewien chorąży postępu
Wszedł na chwilę do ustępu,
(Albowiem nawet chorąży
Z przerwami do celu dąży)
A póki co - swą chorągiew
Oparł o ławkę, czy stągiew,
Bo jak się człowiekowi zechce,
To mu głupio dzierżyć drzewce...
Niestety, tą samą ścieżką
Szedł niejaki Dreptak Mieszko,
Dosyć podejrzany ciura,
Chociaż szlachcic, herbu "Rura",
I gdy chorągiew zobaczył -
To natychmiast ją zahaczył,
Bo miał taki zwyczaj kreci
Że brał wszystko, jak podleci:
Bieliznę, konie, medale,
Babki i inne detale.
Wziął tę chorągiew i chodu,
A tu za nim ćma narodu!
każdy rzuca chatę, harem,
I leci za tym sztandarem,
Bo był na nim szczytny slogan -
"Naprzód" lub "Hajda na pogan!",
"Oswobodzim Ziemię Świętą",
Czy "Precz z feudalną rentą!",
"Przez śmierć rycerską - do raju",
Tak czy siak - coś w rodzaju.
Kto żyw tylko za nim podał się
A wtem Dreptak zatrzymał się,
Strzepnął pył, poprawił kurtę
I zastukał w jakąś furtkę,
Za którą potem wygodnie
Siedział prawie dwa tygodnie,
A że ludziom ziąb dokuczał -
Ktoś zajrzał dziurką od klucza,
I wydał okrzyk paniczny:
- Ludzie! Toż to dom publiczny!
Tłum od razu się rozluźnił,
Postęp się mocno opóźnił,
Zaczęły się gwałty, picie
I dzielnicowe rozbicie,
Wojny, rozbiory, powstania,
A wszystko przez tego drania!
Ów fakt - wniosek wysnuć każe:
- Ważne hasło na sztandarze,
Dobrze jednak jest, gdy wie się
Kto ten piękny sztandar niesie
Oraz do jakiego celu?
Bywa, że i do bordelu...

Czyli nie próbowali i nie wspominali o tym.

Gregski, bądź poważny. Bo odlatujesz. Jak się nie ma większości konstytucyjnej, to się za zmianę konstytucji nie zabiera.
Natomiast wspominali o tym. O konieczności zmiany konstytucji było sporo mowy. W kontekście zmiany ustroju także - swego czasu dałem link do wywiadu z Waszczykowskim, który o tym mówił wprost. Równolegle Kaczyński mówił wprost o tym, że potrzebuje trzech kadencji by zmienić Polskę, co miało się też wiązać ze zmianą konstytucji. To są rzeczy o których mówiono głośno i dość jasno przedstawiano zamiary.

No i jakoś przeszło przez klawiaturę. Z trudem ale się udało.

A dlaczego z trudem? Ale byś nie był zanadto zadowolony to dodam, że w gruncie rzeczy Braun nie występował wtedy w obronie Senyszyn. A jeśli nawet tak przyjąć, to nie tylko, bo działał też w swoim interesie. Rządził wtedy PiS, więc i on i Senyszyn stali po jednej stronie barykady (choć po przeciwnych jej końcach) w opozycji. znając stosunek PiS do opozycji, broniąc Senyszyn bronił i siebie - oboje strzelali wtedy do tej samej bramki.
Jak wspomniałem, nie znam sprawy. Zakładam, że miał rację. Ale traktowanie dosłownie jego słów byłoby daleko idącą przesadą.

Tak zupełnie nawiasem, to chciałby Ci zwrócić uwagę, że tobie odpowiedź na moje pytanie przez klawiaturę nie przeszła. Już nawet nie chcę tego komentować...
Jest takie powiedzenie: "traktuj innych tak, jak sam chcesz być traktowany". Chciałeś odpowiedzi - odpowiedziałem. Ja prosiłem Cię o odpowiedź - i co?

Bezkrytyczne zachwycanie się hasłami i mottami może łatwo zaprowadzić człowieka na manowce.

Nie wiem na jakiej podstawie wysunąłeś tezę, że "zachwycam się bezkrytycznie"? Wyjaśnisz? Bo dla mnie zasada, że granicą wolności jest wolność innej jednostki, jest bardzo mądrą i życiową zasadą. I KAŻDE jej naruszenie winno być ścigane, bo tolerowane powoduje fatalne skutki - dla wszystkich. Przy czym to jest nie tyle hasło ile zasada - mądra i praktyczna. Tak samo jak ta, która mówi, że własność jest nienaruszalna. Jak rozumiem także tę zasadę masz w czterech literach? Ciasno ci się tam zaczyna robić.
Poza tym te hasła/zasady są UNIWERSALNE - do zastosowania ZAWSZE i WSZĘDZIE. Bardzo treściwe. I wszędzie gdzie zastosowanie znajdują, przynoszą pozytywne rezultaty - co pokazała historia. Ale, zapomniałem, kto by się historią przejmował...

A co do postępu... to ma do Ciebie kolejne pytanie, choć pewno znowu stchórzysz i nie odpowiesz. Mamy iść w kierunku postępu czy w przeciwna stronę? A może inaczej, mamy wszyscy równać w górę czy w dół? Lub jeszcze inaczej - w sensie politycznym mamy iść na Wschód czy na Zachód? Pytanie jest bardzo praktyczne i mocno przyziemne.

Napoleon pisze: ↑ O konieczności zmiany konstytucji było sporo mowy.

Wielu polityków wspominało o potrzebie zmiany konstytucji. Praktycznie od momentu gdy została uchwalona.

Napoleon pisze: ↑ Jak wspomniałem, nie znam sprawy. Zakładam, że miał rację. Ale traktowanie dosłownie jego słów byłoby daleko idącą przesadą.

Czyli:
Nie wiem o co chodzi.
Zakładam, że miał rację.
Z pewnością coś knuł.

No ale dlaczego się dziwię? Twój trybalizm zawsze weźmie górę.

Napoleon pisze: ↑ Nie wiem na jakiej podstawie wysunąłeś tezę, że "zachwycam się bezkrytycznie"? Wyjaśnisz?

Wyjaśnię.
Cytowałeś ten komunałek wiele razy.
To dla minie takie werbalne machanie chorągiewką.
Przyciąga uwagę ale treści wiele nie niesie.
Widać spodobało ci się, nauczyłeś się na pamięć i cieszysz się powtarzaniem.

Napoleon pisze: ↑ Mamy iść w kierunku postępu czy w przeciwna stronę?

Jakiego postępu?

Wielu polityków wspominało o potrzebie zmiany konstytucji. Praktycznie od momentu gdy została uchwalona.

Ale PiS o tym mówił bardzo wyraźnie, szczególnie po 2015 roku. W kontekście zmian ustrojowych.

Nie wiem o co chodzi. Zakładam, że miał rację. Z pewnością coś knuł.

A Ty wiesz o co chodziło?
Natomiast to nie ma znaczenia w tym sensie, że jak wspomniałem, i Braun i Senyszyn byli PO TEJ SAMEJ STRONIE BARYKADY - czyli w opozycji. Na różnych jej końcach, ale po tej samej stronie. To ma kolosalne znaczenie w takiej sytuacji. Braun bronił swego sojusznika - bo Senyszyn była wtedy jego sojusznikiem (wróg mojego wroga jest moim przyjacielem). Więc działał też pośrednio w swoim interesie. I nie próbuj udawać, że tego nie rozumiesz.

Cytowałeś ten komunałek wiele razy. To dla minie takie werbalne machanie chorągiewką....

Po pierwsze co to ma wspólnego z "zachwytem"? Po drugie, na tym "komunałku" jest oparty cały porządek społeczny w Europie i nie tylko. Ci, którzy ten "komunałek" mieli w czterech literach, swego czasu wymordowali miliony ludzi i doprowadzili do śmierci dalszych milionów. Właśnie z tego powodu, że tego "komunałku" nie uznawali.
To są ZASADY, w oparciu o które funkcjonujemy. Pamiętaj też, że zawsze będą jakieś zasady. Jeśli nie ten "komunałek" to np. obowiązywać będzie zasada, że prawa mają tylko "prawdziwi Polacy" albo Aryjczycy, albo po prostu silniejsi. Zasady są ZAWSZE. Jeśli tego nie rozumiesz musiałbym nazwać Cię głupcem, a i tak byłoby to delikatne określenie. Zakładam jednak u Ciebie chwilowe otępienie lub nadmiar emocji, który przytłumił Ci umysł. Bo takie lekceważenie zasad jest początkiem do określenia nowych zasad - takich o których wspomniałem.
Jak rozumiem, kolejną zasadę, że prawo własności jest nienaruszalne też lekceważysz? I też uważasz, że to banał bez żadnych treści? Tak nawiasem, zasada, którą Ty lekceważysz, że moją wolność ogranicza tylko wolność innej osoby, wynika z zasady uznającej prawo własności za nienaruszalne.

A tak nawiasem, wciągnąłeś już te spodnie? Bo odpowiedzi nadal nie dostałem.

Napoleon pisze: ↑ A Ty wiesz o co chodziło?

To była bardzo przejrzysta sytuacja.

Napoleon pisze: ↑ Braun i Senyszyn byli PO TEJ SAMEJ STRONIE BARYKADY - czyli w opozycji. Na różnych jej końcach, ale po tej samej stronie. To ma kolosalne znaczenie w takiej sytuacji. Braun bronił swego sojusznika - bo Senyszyn była wtedy jego sojusznikiem (wróg mojego wroga jest moim przyjacielem).

Braun i Senyszyn sojusznikami.
Różne głupoty tu wypisywałeś ale za tą to jakaś nagroda Ci się należy.
Nazwałbym ją "Nagrodą Jobla za nadzwyczajne osiągnięcia w dziedzinie plemiennego patrzenia na świat.

Nota bene, Senyszyn była jedynym kandydatem który od początku grał na Bonżura. Zaś wasi koalicjanci pomogli go zdezawuować. Szczególnie Biejat. Jej manewr z flagą pokazał jaki zagubiony chłopczykiem jest Rafcio.

Napoleon pisze: ↑ Ci, którzy ten "komunałek" mieli w czterech literach, swego czasu wymordowali miliony ludzi i doprowadzili do śmierci dalszych milionów.

Ci posługiwali się innymi wspaniałymi komunałkami. Na przykład:
"Wolność, równość, braterstwo"
Albo
"Każdemu wedle potrzeb, od każdego wedle możliwości".
Czy też:
"Władza w ręce ludu"

Tak więc wyciągnąłeś takie hasełko i próbujesz nim jak listkiem figowym przykryć zamach na wolność słowa.

Napoleon pisze: ↑ Bo odpowiedzi nadal nie dostałem.

Na jakie pytanie?
Bo przyznaję się, że mogłem się pogubić.

Skutek zwrotu przez prawą burtę w USA.

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... d,21827341
https://www.fox9.com/news/melissa-hortm ... -minnesota

Czyżby nas też to czekało ?

To była bardzo przejrzysta sytuacja.

To wyjaśnij o co chodziło.

Braun i Senyszyn sojusznikami. Różne głupoty tu wypisywałeś ale za tą to jakaś nagroda Ci się należy.

Gregski, w polityce siedzę kilka dekad, wiem co piszę. Znasz zasadę, że wróg mego wroga jest moim przyjacielem? I dla Senyszyn i dla Brauna przeciwnikiem był wtedy PiS - oboje stali po tej samej stronie barykady. Zaprzeczysz?

Ci posługiwali się innymi wspaniałymi komunałkami.

Mnie nie obchodzi jakimi hasłami się podpierali. Nie obchodzi to, że negowali zasadę iż każdy człek jest wolny a jego wolność ogranicza tylko wolność innej osoby. Gdyby tę zasadę uznawali (a ona przekłada się na BARDZO KONKRETNE działania), ocalałoby wiele milionów ludzi.

Tak więc wyciągnąłeś takie hasełko i próbujesz nim jak listkiem figowym przykryć zamach na wolność słowa.

Mam pytanie czy już wciągnąłeś te spodnie? Bo czekam na odpowiedź. Czy wolność obywatela jest nieograniczona czy też ogranicza ją wolność innego obywatela? Doczekam się odpowiedzi?

Gregski pisze: ↑ Czyli te mendy mają wszystko na wyciągnięcie ręki. A i tak przeganiają obywatela, żeby ten wiedział kto tu rządzi.

Gregski, generalnie sprawiasz wrażenie inteligentnego gościa...
Przecież oni muszą weryfikować czy szambiarz nie spuszcza gdzieś na lewo. Gdyby dał Ci kwit a wywiózł do rzeki i zysk do kieszeni, to oni mogą dzięki temu wyłapać.
Albo gdybyś podrobił sobie kwit od szambiarza.

Gregski pisze: ↑ Facet się trochę na minie obraził gdy powiedziałem mu że jest pierdzistolek i że jego pensja to marnowanie pieniędzy.

Uwierz mi, że większość biurokracji jest nastawiona na szukanie "aspołecznych nieprawidłowości", i ma ona sens.
Wielkie imperia opierały się na biurokracji, a one miały i możliwości i okazję do brutalnego cięcia kosztów, a jednak uznały że się to nie opłaca.

Gregski pisze: ↑ Moja wiedza pochodzi między innymi od znajomych którzy mieli do czynienia z UP.

"Byłeś kiedyś w Stanach? ...no właśnie, a ja znam kogoś, kto był..."

Gregski pisze: ↑ Głupikem nazywają go ludzie którzy w dorobku nie mają nawet jednego procenta jego osiągnięć.

Chętnie posłucham o jego "osiągnięciach". Bo jedynym jest umiejętność ekstremalnie sprawnego kłamania.
Podaj jeden patent czy wynalazek Muska.

Gregski pisze: ↑ Ja osobiście podziwiam go za stworzenie globalnej satelitarnej sieci internetowej.

To czemu nie podziwiasz Chińczyków którzy zrobili to przed nim? I co tu jest do podziwiania? Takich projektów było planowanych od cholery w latach około 2000-2005, tylko wszystkie upadły z powodu rozwoju naziemnych sieci komórkowych nawet w krajach "trzeciego" świata i zadupiach.
Musk mając tani system wynoszenia nic nie musiał wymyślać, po prostu miał małe koszty własne co dało mu pierwszeństwo i monopol w momencie kiedy rachunek ekonomiczny znowu zaczął się spinać dla systemów tego typu.