Forum Okrętów Wojennych

SmokEustachy pisze:Przez opóźnienia Gawron osiągnął cenę 2 czy 3 takich jednostek.

A to też jest bardzo ciekawe twierdzenie. Da się je udowodnić?

Marmik pisze:

SmokEustachy pisze:Przez opóźnienia Gawron osiągnął cenę 2 czy 3 takich jednostek.

A to też jest bardzo ciekawe twierdzenie. Da się je udowodnić?

Miał iść po 500 a już jest 1100

A na podstawie jakich danych tak twierdzisz? Proponuję odszukać na forum stare wątki ws. umów, gdzie wypowiadał się Jarek C.

Marmik pisze:A na podstawie jakich danych tak twierdzisz? Proponuję odszukać na forum stare wątki ws. umów, gdzie wypowiadał się Jarek C.

na podstawie informacji prasowowikipedycznych.
Można tu podać przyczyny: wydłużenie czasu budowy i ograniczenie serii.
2. a niby ile miało być tej kasiorki?
3. http://fakty.interia.pl/swiat/news-bulg ... Id,2242620
rzucam nowe światło na kwestie lotów rosyjskich

W sprawie kosztow Gawrona, sadze, ze tu masz dokladniejsze koszty: http://fow.pl/forum/viewtopic.php?p=153507#p153507

Tak dla leniwych: w pelni wyposazony okret, bez jednostki ognia w 2003 roku mial kosztowac 850 mln zl netto + turbina 7,5 mln Euro co bez uwzglednienia inflacji i po doliczeniu VATu daje: 1085 mln zl brutto.

Dzis wiemy, ze patrolowiec Slazak bedzie kosztowal lacznie minimum 1165 mln zl brutto.

SmokEustachy pisze:

Marmik pisze:A na podstawie jakich danych tak twierdzisz? Proponuję odszukać na forum stare wątki ws. umów, gdzie wypowiadał się Jarek C.

na podstawie informacji prasowowikipedycznych.

Czyli na podstawie papki (a przecież są dostępne wiarygodne dane).

SmokEustachy pisze:3. http://fakty.interia.pl/swiat/news-bulg ... Id,2242620
rzucam nowe światło na kwestie lotów rosyjskich

To nie jest żadne nowe światło (wspomniałem o tym chyba przedwczoraj). Proszę dokładnie przeczytać tę notkę i znaleźć niespójności, a potem uzupełnić ją o ogólnodostępne informacje, których w tej notce nie napisano.

Ni ma niespójności.
Jak ni ma wiarygodnych danych to się udaj z pretensją do funkcyjnych poprzedniego reżimu i ich medialnych akolitów.

Otóż najpierw się pisze o wzroście liczby naruszeń przestrzeni powietrznej Bułgarii przez rosyjskie samoloty wojskowe i cywilne, a potem się ogłasza, że podana informacja nie jest związana z naruszeniem przestrzeni powietrznej i nie ma potrzeby wystosowania noty protestacyjnej. A do tych poprzednich wystosowano noty?

Co do Gawrona to właśnie że są wiarygodne dane, nawet na tym forum tyle, że trzeba chcieć je znaleźć i zrozumieć. Główną sprawą która trzeba zrozumieć jest różnica w cenie pomiędzy samą obudową z zasilaczem, a całym komputerem. Zresztą Oskar Ci to ładnie wypisał i jakby wskazywały reguły matematyki 1,165 mld, a 1,085 mld zł to nie jest 2-3 razy więcej (uwzględniając różnice w wyposażeniu, ale i inflację). I teraz pozostaje zadać sobie pytanie: skoro tyle razy już o tym pisaliśmy na tym forum to co sprawia, że wciąż w obrocie są bzdury?


A tak z innej mańki, nasze media chyba jeszcze o tym nie napisały: http://news.err.ee/v/news/05d869ab-f387 ... e-in-amari , bo dla większości odbiorców to żaden news.

Szum informacyjny znajduje swe rozjaśnienie: chodzi o niezgłoszone latanie bez włączonego transpondera.
2. Przecież Gawron wchodzi bez wyposażenia.

Ma to co na korwecie jest najdrozsze, a czego nie widac. Dorzucenie wyrzutni nie przekroczy kilku-kilkunastu % calosci. Jak znajda sie powazne sonary ZOP to nastepne kilka-kilkanascie %. Pamietaj jeszcze, ze w cenie masz zakup urzadzen dla stoczni za kilkadziesiat mln zl. Do tego kilka innych spraw gospodarowania w SMW, beznakladowosc itd...

oskarm pisze:Ma to co na korwecie jest najdrozsze, a czego nie widac. Dorzucenie wyrzutni nie przekroczy kilku-kilkunastu % calosci. Jak znajda sie powazne sonary ZOP to nastepne kilka-kilkanascie %. Pamietaj jeszcze, ze w cenie masz zakup urzadzen dla stoczni za kilkadziesiat mln zl. Do tego kilka innych spraw gospodarowania w SMW, beznakladowosc itd...

Całe wielkie wielgachne systemy ZOP i elektronika, które są tak drogie, że z nich zrezygnowali. Ten wątek rozważmy w stosownym wątku, a tu skupmy się na owej Bułgarii, bo przekaz, zgodnie z teoria informacji obarczony szumem informacyjnym, da się odtworzyć.

Tzn skoro systemy walki nie są koszmarnie drogie to czemu z nich zrezygnowali?

SmokEustachy pisze:Tzn skoro systemy walki nie są koszmarnie drogie to czemu z nich zrezygnowali?

Odpowiedź jest banalna. Bo łatwo z nich zrezygnować, bo na amunicję (torpedy, rakiety) i tak trzeba podpisać osobny kontrakt, niewliczany w cenę budowy okrętu. Okręt wyposażono w system walki (nazwijmy go sobie roboczo "rdzeń") z dowolną możliwością rozbudowy. W uproszczeniu, to nie wyrzutnie czy konsole będą największym kosztem, a "amunicja". A skoro nie zamierza się na razie wydawać kasy np. na dodatkowe torpedy dla MW to i na sonarze można zaoszczędzić, tym bardziej, że dla patrolowca jakim obwieszcza się Ślązaka (choć osobiście wolę IMHO bardziej precyzyjne "korweta patrolowa") nie jest to wyposażenie priorytetowe. Natomiast to co później trudno byłoby podmieniać (czy raczej nie byłoby większego sensu podmieniać) wybrano od razu z wyższej półki (np. SMART-S Mk2) niż dla patrolowca byłoby to potrzebne.

Dochodzi jeszcze aspekt sytosci medialnej owczesnych wilkow politycznych i calosci owcy...

To nie jest kwestia kasy. Przez opóźnienia Gawron osiągnął cenę 2 czy 3 takich jednostek. To kwestia woli politycznej wyeliminowania postsowieckiej agentury.

To nie jest kwestia kasy?! Ależ jest. I nie chodzi tu tylko o Gawrona. Koszt systemu OPL kraju to ponad roczne koszty programu 500+. Oczywiście finansowanie programu OPL byłoby rozłożone na lata, ale to zawsze po kilka miliardów co roku na to nieszczęsne 500+. Jeżeli dodać do tego powrót do starego wieku emerytalnego i parę innych "drobiazgów"... Ze starą ekipą ma to o tyle wspólnego, że skoro możemy sobie pozwolić (choćby tylko na jakiś czas) na takie wydawanie pieniędzy, to o tych co byli to tylko może dobrze świadczyć.
"Postsowieckiej agentury" nie komentuję, bo chyba odleciałeś

W tej chwili będzie się dużo mówiło o nowych programach i nic nie robiło. Bo robienie czegokolwiek oznacza wydatki. A forsa jest potrzebna nowemu rządowi na socjal. Najłatwiej zaoszczędzić zaś na zbrojeniach, bo tych mało kto będzie bronił.

A ja pojąłem właśnie, że systemy ów Gawron dostał kalekie, i zamontowanie systemów przeciwpodwodnych i przeciwlotniczych oznacza wybebeszenie całego kadłuba i składanie od nowa.

2. Koszt obrony OPL większy niż 500+ rozłożony na 20 lat to ile to jest?
3. Z większych programów modernizacji armii wszedł głównie Rosomak nieszkodliwy dla Rosji. I dlaczego?

SmokEustachy pisze: A ja pojąłem właśnie, że systemy ów Gawron dostał kalekie, i zamontowanie systemów przeciwpodwodnych i przeciwlotniczych oznacza wybebeszenie całego kadłuba i składanie od nowa.

Mylisz się. Wystarczy postawienie na lądzie i wycięcie otworów.

SmokEustachy pisze:3. Z większych programów modernizacji armii wszedł głównie Rosomak nieszkodliwy dla Rosji. I dlaczego?

Jego armata przebija wszystko poza pojazdami na podwoziu czołgowym od frontu. Do tego niedługo będzie miał Spike'a, Raka. Do tego dochodzi F-16, w końcu Krab, Leopardy 2.