W sytuacji gdy całe lotnictwo ukraińskie to taka sama poradziecka technika z lat 80tych, to myślę że potencjał Moskwy mógł być oceniany jako wystarczający wobec wroga. Pozostaje kwestia Neptuna który jak widać był jakimś zaskoczeniem dla nich.
Nie wszędzie, tylko na Białorusi i w Rosji. Społeczeństwo jest nieco inne, ale mechanizmy władzy bardzo podobne. Hołubienie reżimu Łukaszenki dałoby dokładnie to co w przypadku hołubienia reżimu Putina - czyli nic. Poza tym Peceed, zadałem pare pytań. Marmikowi, ale i Ty możesz spróbować na nie odpowiedzieć. Dasz radę?Bzdura albo truizm na poziomie że mechanizmy władzy wszędzie są takie same.
Dlatego napisałem, że ma mniejsze możliwości - to jest jedyna różnica. Ale ten fakt nie ma nic wspólnego z "cywilizowaniem" Białorusi. Państwo autokratyczne nigdy bowiem nie będzie cywilizowane. Może sprawiać takie wrażenie, ale gdy ludziom przyjdzie ochota zmienić władzę (co m.in. jest warunkiem tego cywilizowania), to wszystko okaże się nieporozumieniem.Białoruś nie prowadzi polityki imperialnej, nie ma broni jądrowej, nie doszło na niej do oligarchizacji...
Bzdura. Korupcja na Białorusi jest wysoka. Tyle, że mało widoczna.Łukaszenko w odróżnieniu od Putina dba aby nie rozkradarno majątku państwowego
Łukaszenko starał się balansować na płocie pomiędzy Europą a Rosją. Europa zamiast przeciągać go na swoją stronę zepchnęła go na rosyjską.
Nie jest to prawidłowa diagnoza Białoruś od samego początku gdy do władzy doszedł Łukaszenko zwalczała mniejszość polską na różne sposoby poprzez likwidacje szkół polskich czy domów stowarzyszeń mniejszości polskiej a przywódcy mniejszości polskiej lądowali w więzieniach po mimo ,że były lata w stosunkach Polsko białoruskich w miarę spokojne to zawsze mniejszość Polska miała problemy i była prześladowana poprzez fikcyjne problemy , które namnażały białoruskie władze .Marmik pisze: ↑2022-04-15, 20:41No właśnie o tym mówię, że Europa zaślepiona wizją jakiejś rewolucyjnej demokratyzacji Białorusi nie dopuszczała myśli, że Łukaszenką warto się dogadać i pokazać Białorusinom, że po drugiej stronie może być fajnie. Nie prymitywnym podsycaniem białoruskiej opozycji, a przekonaniem zwykłych ludzi (co ciekawe nieco podobny efekt miał mały ruch graniczny z Obwodem Kaliningradzkim zawalony przez obecną ekipę). Znam kilka opinii Białorusin-ów/-ek pracujących w Polsce i na tym anegdotycznym przykładzie wyglądało to, że cywilizacyjnie bliżej im do Zachodu niż Ukraińcom. Nawet mimo tego, że zobaczyli jak sytuacja wygląda na zachodzie (a może właśnie dlatego) to i tak podkreślali, że choć wiedzą kim jest Łukaszenka to jednak "trzyma porządek".
Teraz w obliczu wojny i chyba dość wyraźnej niechęci Białorusinów do pakowania się w nią to właśnie otwiera się nowe okno i można próbować naprawić to czego nie rozumiano przez dekady.
Czyli jak do 24 lutego traktowano Rosję łagodnie bo duża, groźna, bogata w surowce to ok i ewentualnie naiwność.
Skoro to była naiwność, to to nie było OK. Naiwność ma tu znaczenie ewidentnie negatywne. Czy to tak trudno zrozumieć?Tak. Przy czym tu jest jeszcze jedna kwestia, która chyba nie dostrzegasz PawBur. Białorusiny mają generalnie Łukaszenkę dość. Ostatnie wybory facet przegrał, musiał je sfałszować. Rosjanie Putina dość nie mają. Łukaszenko, by utrzymać się u władzy musiał sfałszować wybory i brutalnie zdusić protesty.Białoruś zaś mniejsza i słabsza to jesteśmy obrońcami demokracji i jedziemy z nimi.
Tylko tyle i aż tyleCo tak naprawdę oznacza ta kwota pomocy wojskowej? Chodzi o zmianę reguł gry. Czy możesz sobie wyobrazić, że do zmiany przebiegu wojny potrzebujemy tylko 100 myśliwców, tylko 200 śmigłowców, tylko 300 czołgów i około 1000 pojazdy opancerzone. A potem żołnierze ukraińscy wykonają swoją robotę – powiedział Poroszenko
Джерело: https://censor.net/ua/p3334520
Korupcja to nie rozkradanie majątku narodowego.
To plucie w twarz 99% cywilizacji jakie istniały na tej planecie.
Już 6 letnie dzieci widzą różnicę pomiędzy Rosją a Białorusią. Dlatego nie ma albo-albo.
To nawet nie jest właściwe pytanie, więc nie będę się bawił w udzielanie odpowiedzi.
Nie, nie jest. Problemem jest Białoruś pod kontrolą Rosji. Jak chce kolega uprawiać mesjanizm polityczny to nie za pieniądze polskich podatników.
Korzyściami ekonomicznymi dla państwa i ludzi.
Tak samo było na Litwie, spadek po propagandzie ZSRR Tę kwestię trzeba było systematycznie rozwiązywać i przepracować, a nie zakłądać antybiałoruską telewizję przy granicy i finansować wewnętrzna opozycję przeciw Łukaszence. To oczywiste że młode państwa stają się nadwrażliwe na tego typu ruchy obawiając się utraty terytorium - takie było myślenie sowieckie i przecież w dokładnie taki sposób cały czas funkcjonowała Rosja. Białorusini musieli się nauczyć że nikt nie czycha na ich terytorium czy niepodległość (na Zachodzie).
Nie mówimy o Rosji tylko o Białorusi. Ponieważ Białoruś zaczyna obrywać ekonomicznie można byłoby pozyskać pracowników jako uzupełnienie "zaciągu" ukraińskiego, z wielką korzyścią dla wszystkich. Rosjanie poczuliby że nie są Białorusinami i odwrotniePiotr S. pisze: ↑2022-04-16, 12:43 Aktualnie gdy działania Putina popiera od 70 do 80 % Rosjan a z tego coś ponad 70 % uważa ,że następnym krajem który Rosja powinna zaatakować ma być Polska to nie widzę żadnego powodu aby otwierać im granicę aby mogli korzystać dalej sobie ze wszystkich dobrodziejstw jakie im daje Polska.
I to jest ogromna różnica pomiędzy Białorusinami a Rosjanami.
Wtedy nie byłoby protestów.
Jednocześnie mogąc zaoferować różne stanowiska w organizacjach międzynarodowych, zaproponować hojną emeryturę prezydencką (x ilość kadencji ale nie więcej niż 3
) z premią na start, wykłady, odczyty, domek w Alpach itd.Tylko, potem cena będzie tylko rosła.AdrianM pisze: ↑2022-04-16, 13:45 Czy możesz sobie wyobrazić, że do zmiany przebiegu wojny potrzebujemy tylko 100 myśliwców, tylko 200 śmigłowców, tylko 300 czołgów i około 1000 pojazdy opancerzone. A potem żołnierze ukraińscy wykonają swoją robotę – powiedział Poroszenko
Джерело: https://censor.net/ua/p3334520
Tylko tyle i aż tyle
Nie mam co do tego złudzeń. I inni też nie powinni mieć.
Szczerze mówiąc najlepszy byłby jakichś mix z Mig29 i F15. Niemniej pokazuje, że dla płynności operacji większa ilość niż te nasze planowane 160 WSB nie jest potrzebna. Tu naprawdę przeciw FR nie potrzeba aż tak wiele. U nas oczywiście możemy liczyć na wsparcie sojuszników
więc może nie warto panikować, ale fajnie by było mieć jakąś niezależność i pod tą setkę jednak warto ciągnąć dalej zakupy.Tak samo jak i cała reszta, ale te liczby też nam coś mówią. Podobne wyliczenia miało WP odnośnie programów śmigłowcowych. Ot takie są potrzeby gdy samodzielnie planujemy prowadzenie operacji przeciwko komuś takiemu jak Rosja.
Też, to znaczy z kim też? Nawet się piszę byś coś zacytował bo będziesz wypisywał swoje brednie i własne tezy. Jak się nie umie czytać to co zrobić. Można wrócić do podstawówki. Przerażająca jest Twoja absolutnie niepohamowana chęć do wkładania swoich tez w czyjeś klawisze. Nie wiem czy to taki charakter, czy po prostu celowa podłość, ale mało mnie to interesuje. Po prostu trudno się nie dziwić, że są tacy ludzie jak ty i sami o sobie myślą jako o wyroczniach na każdy temat maskując to jedynie udawaną skromnością.
Tak się akurat składa, że mieszkam nie tak wcale daleko od Obwodu Kaliningradzkiego i wpływ małego ruchu granicznego widziałem na własne oczy. Rosjanie przyjeżdżali na zakupy, byli traktowani spokojnie i sami byli spokojni. Mijaliśmy się z całymi rodzinami, które przyjeżdżały do parków rozrywki itp. Oni widzieli, że u nas jest fajnie i my jesteśmy fajni, my widzieliśmy że oni też są fajni. Uczenie zwykłych Rosjan, że na zachód od nich jest fajnie, bogato i też mieszkają tam fajni ludzie to proces na dekady. Nie wiem dlaczego u niektórych panuje naiwne przekonanie, że w pespektywie kilku lat miałoby to dać to zbawienie w stosunkach polsko-rosyjskich. Oczywiście by zaburzyć tę wymianę przygraniczną psychopaci z obecnej ekipy musieli zacząć straszyć odosobnionymi przypadkami łamania prawa. Jak widać po Twoim poście, całkiem skutecznie.Piotr S. pisze: ↑2022-04-16, 12:43Nie wiem dlaczego u nas panuje przekonanie ,że otwarcie obwodu kaliningradzkiego da nam jakiś zbawienie w stosunkach Polsko rosyjskich były czasy gdy obwód kaliningradzki był otwarty na oścież , kto dzisiaj pamięta ile spraw kryminalnych wygenerowało nam to otwarcie granicy z tym obwodem , od napadów jakich dokonywali kryminaliści z tego rejonu czy po zabójstwo trzech Polaków w tym obwodzie tego typu zdarzeń jest więcej .
OK. Zacznijmy w takim razie od odpowiedzi na postawione pytania. Przede wszystkim od tego co Zachód miałby osiągnąć przez politykę "pozyskiwania" Białorusi. I jak miałby to robić. Stawianie takich założeń, że należałoby tą Białoruś rządzoną przez Łukaszenkę jakoś pozyskać, jest banalnie proste. Trudniej już wyjaśnić na czym by to miało polegać, jaki cel miałby być osiągnięty i jak należałoby to uczynić. Nie mam wielu złudzeń, ale mimo to czekam na odpowiedź.Przerażająca jest Twoja absolutnie niepohamowana chęć do wkładania swoich też w czyjeś klawisze.
Ale nie ma takowej różnicy w systemie politycznym (pomijam drobne niuanse). A to jest tu kwestia najistotniejsza. Spróbuj odpowiedzieć sobie na pytania które zadałem - zobaczysz.Już 6 letnie dzieci widzą różnicę pomiędzy Rosją a Białorusią. Dlatego nie ma albo-albo.
Czyli kompletnie nic nie rozumiesz. Bo autentycznie demokratyczna Białoruś pod kontrolą Rosji nie będzie. Będzie tylko Białoruś autokratyczna - taka jaka jest. To nie jest żaden "mesjanizm" tylko realna polityka. Ukraina, aby wyrwać się z zależności od Rosji, najpierw musiała zejść z drogi do autorytaryzmu. Po to była pomarańczowa rewolucja i ta z 2014 roku. Udało jej się. I efektem tego stała się rosyjska agresja. Bo Putin zrozumiał, że nie uzależni Ukrainy od siebie. Krym i Donbas to były doraźne, szybkie działania by zablokować drogę Ukrainy do UE i NATO. Obecna inwazja miała polegać na siłowym wprowadzeniu autokratycznego reżimu zależnego od Moskwy. Ale gdyby Ukraina stała się państwem autorytarnym (nie było wcześniejszych rewolucji), nie byłaby ona potrzebna. WSZYSTKO sprowadza się tu do ustroju.Nie, nie jest. Problemem jest Białoruś pod kontrolą Rosji. Jak chce kolega uprawiać mesjanizm polityczny to nie za pieniądze polskich podatników.
Czyli tak jak to próbowała robić z Rosją. Żadnych refleksji?Korzyściami ekonomicznymi dla państwa i ludzi.
I to jest ogromna różnica pomiędzy Białorusinami a Rosjanami.
Byłyby. Dokładnie takie same. Bo jakiejkolwiek pomocy by Zachód Białorusi nie użyczył, to poziom życia na Zachodzie (wliczając w to Polskę) byłby nieporównanie wyższy niż w Białorusi. I ludzie by to widzieli. A byłby, bo sam zauważyłeś nawet, że w systemie politycznym Białorusi patologia to standard. Cześć systemu.Wtedy nie byłoby protestów.
I ktoś tu nie może Niemcom wybaczyć, że okazali się naiwni.... Załamać się można. Ty tak sądzisz naprawdę? Że jak się Łukaszence zaproponuje "emeryturę" to ustąpi?! Przecież jeżeli ustąpi, to starci kolosalny majątek! No i rzecz najważniejsza - gdy ustąpi i straci kontrolę, może zostać oskarżony o wiele rzeczy. Co jest bardzo prawdopodobne. Straci więc nie tylko majątek (który już ma) ale i wolność. Średnia propozycja. To samo będzie dotyczyć jego współpracowników.Jednocześnie mogąc zaoferować różne stanowiska w organizacjach międzynarodowych, zaproponować hojną emeryturę prezydencką...
Tyle, że to wszystko on mógł mieć bez Zachodu. On to już miał. Zachód zaś mógłby mu w stosunku do tego co ma, zaoferować co najwyżej ochłapy. Bo to o czym piszesz to z jego punktu widzenia byłyby ochłapy. A Putin gwarantuje mu, że to co ma będzie mieć nadal.To zachód miał więcej do zaoferowania niż Rosja.
Z różnych pogadanek, zauważyłem że zwykłay fajny polak ma ze zwykłym fajnym rosjaninem jedną ważną wspólną cechę. Jeden i drugi uważa że "wajne z was chłopy, tylko przywódców i polityków to macie do bani". Bez dwuch oba chłopy mają tu 100% racji.
Bo nie potrafisz. Albo raczej inaczej - zauważasz, że odpowiadając na moje pytania sam musiałbyś przyznać, że stawiane przez Ciebie tezy są absurdalne (mówiąc łagodnie). Więc tchórzysz i nie odpowiadasz.Ależ nie powinieneś mieć żadnych złudzeń. Od blisko roku nie odpowiadam na twoje pytania.
Tyle, że Rosjanin powie to w przypadku każdego naszego rządu. A powie tak, bo kolejna władza będzie demokratycznie wybierana (teraz jest szansa by się to zmieniło, ale uogólniam). My tak powiemy, bo Rosją rządzą autokraci (z czym Rosjanie się generalnie zgadzają). A to znaczy, że znów wszystko sprowadza się do ustroju.Jeden i drugi uważa że "wajne z was chłopy, tylko przywódców i polityków to macie do bani". Bez dwuch oba chłopy mają tu 100% racji.
Drogi Napoleonie, ja musiałem uświadomić moich rosyjskich współpracowników jak wygląda nasz system polityczny.
Jak widać i w drugą stronę warto uświadamiać naszych Napoleonów.
WOW. Kolega naprawdę nie wie i czeka na instrukcje... A to sytuacja w której cel jest ramowy, dalekosiężny i trzeba myśleć nad szczegółami cały czas.
Pod warunkiem że nie są ekstremalnie religijni i starzy.