1944

[pothkan]

Zgadzam się, w 1831 r. Królestwo Polskie utraciło właściwie suwerenność. Z utratą państwowości jest problem dużo większy - był to proces trwający przez jakieś 20-30 lat. Najbardziej znaczące są cchyba następujące daty:

XII 1864 - podjęcie decyzji o ostatecznej unifikacji ustrojowej Rosji i KP
VIII 1866 - zniesienie odrębności budżetowej
1866/67 - reforma podziału administracyjnego, połączona z prawie całkowitą wymianą kadry na Rosjan
1868 - rosyjski jedynym językiem urzędowym
I 1874 - utworzenie Generał-gubernatorstwa Warszawskiego
VII 1876 - likwidacja ostatniego odrębnego ministerstwa (Komisji Rządowej Sprawiedliwości)
VI 1885 - faktyczna likwidacja Banku Polskiego

Jak nietrudno zauważyć, proces ten został sprowokowany głównie przez tzw. "Powstanie Styczniowe". To tak w kontekście że niekoniecznie mądrze jest robić powstania...

Przypominam - wbrew temu, co się często powtarza w szkole, nigdy carska administracja określenie "Królestwo Polskie" nie zniosła, a termin "Kraj Przywiślański" (stosowany od 1883) był całkowicie nieformalny. W ostatniej ćwierci XIX w. oficjalnie stosowano najczęściej nazwę "gubernie polskie" lub "gen.-gub. warszawskie".

A tak sowją drogą, to już kompletny off-top wyszedł...

[Tzaw1]

Państwa satelickie wchłoniete przez ZSRS:
Kirgizja - 1919
Białoruś, Ukraina - rok 1920 (formalnie 30 grudnia 1922)
Azerbejdżan, Armenia, Gruzja - rok 1921 (formalnie 30 grudnia 1922)
Turkmenia - 1921
Buchara i Chorezm (jako Uzbekistan i Tadżykistan) - 1924
Republika Dalekowchodnia - 1924
Rumunia (część) jako Mołdawia - 1940
Finlandia (część) jako Republiko Karelo-Fińska - 1940
Tannu-Tuwa - 1944.

Naprawdę po wielokroć bzdura.
Jak zwykle Xeno, mieszasz (alboś znowu czegoś nie doczytał).
Kirgizja państwem satelickim, i Buchara i Chorezm? To niby kto to byli basmacze? I czemu tak ciężko RKKA odwojowywała te tereny?
Zakaukaskie republikie satelickie? Rządzone przez mieńszewików? Aż trzeba było wielkiej ekspedycji, żeby je na nowo zawojować?
Rumunia satelicka? W 1940?
Finlandia? Koń by się uśmiał.
Dalekowschodnia Republika Rad? Tu masz rację (choć nie do końca, bo to był sztuczny byt państwowy powołany ad interim, praktycznie będący częścią wielkiego Związku).
Białoruś? Tak (choć j.w.).
Tannu Tuwa? Tak (choć j.w.).
Ale z Ukrainą to już gorzej. Przecież były trzy Ukrainy.

[ORKAN4]

Xeno, dziękuje Ci za powitanie, ale to niestety tylko ja tzn. witos/orkan/pancerny. Po prostu znowu formatowałem kompa i kody szlag trafił. Teraz mam kod taki, że nie zapomnę go.

Ad meritum
Według jakich ustaleń twierdzisz, że Warszawiaków zginęło mniej jak 100000. Czyż nie jest to propaganda w drugą stronę? Mająca na celu zmniejszenie obrazu strat związanych z tą nieodpowiedzialną decyzją. Czyż komisje ekshumacyjne badające po wojnie pojemność zbiorowych mogił zawyżyły coś, a może komory ziemne z trupami były wypełniane do połowy? Nawet jeśli IPN i Wydz Hist UW podważy tamte badania w co wątpię to czy liczba 100000 niewinnych cywili nie mających pojęcia o Teheranie i grze mocarstw nie przeraża cię? To największa jednorazowa hekatomba w historii Polski. I odpowiedzialność za to nie ponosi ani Rząd i NW w Londynie, ani Armia Czerwona tylko Dowództwo AK z Delegaturą Rządu na Kraj, a winę ponoszą Niemcy i ich sojusznicy. Pewnie dla ciebie 100000 kobiet, starców i dzieci to mały pryszcz w naszej 1000 letniej historii?

A-B. No cóż X to tutaj chyba ci się coś ......... z tej nienawiści do wszystkiego co czerwone i różowe oraz z za Buga. Ta akcja była przez Niemców planowana i przygotowywana na długo przed paktem R-M. Typowanie osób do eksterminacji zajmowała się miejszość niemiecka. Obejmowała inteligencje, wybitnych Polaków jak i działaczy niepodległościowych. Wykonawcą tego planu były Einsatzgruppe czyli połączone grupy SS i policji porządkowej. NKWD też pewnie miała rozpracowanych Polaków na Kresach Wschodnich. Ale tu chodziło o wrogów klasowych i państwowych bez względu na narodowość. Nie chodziło tu o fizyczną eksterminacje ale o ich wysiedlenie z terenów Kresów Wschodnich do innych rejonów ZSRR. Więc nie porównuj mi nawet akcji A-B do wyczynów NKWD. Dla przykładu polskie Uniwersytet we Lwowie działał do 1941 roku. Profesorowie Lwowscy byli eksterminowani nie przez NKWD ale przez GESTAPO w 1941 roku w tym Boy-Zieleński a prof. Banach się ukrywał po znajomych. W Polsce panuje przeświadczenie że w latach 1939/41 z Kresów Wschodnich deportowano 1000000 osób do innych rejonów ZSRR. Ostatnie badania ośrodka Karta we współpracy z ośrodkiem Memoriał w Moskwie określają tą liczba na około 100000 osób, co i tak jest liczbą tragiczną.

W KG AK w lipcu 1944 była grupa trzeźwo myslących sztabowców przeciwna powstaniu. Sztabowcy stwierdzili że powstanie może się udać jedynie po obłożeniu przez artylerię radziecką lewego brzegu Wisły co w lipcu i sierpniu nie było możliwe. Jednym z tych oficerów był przedwojenny dow. 10 psk w randze pułkownika. Nie wyjechał z kraju z jednostka z powodu ran odniesionych w 1939. Niestety nie pamiętam nazwisk, ale było to podkreślone w sztuce Teatru Telewizji opartej na stenogramach posiedzeń KG AK w lipcu 44 podczas podejmowania decyzji o Powstaniu. Sztuka ta była już emitowana w TVP i TVPolonia co najmniej 2 razy. Pułkownik ten ( był oficerem operacyjnym ) został zdjęty ze stanowiska i wysłany do lasu.

WP na wschodzie. A wcale nie ciszej nad tą armia. Widzę że jesteś kontynuatorem niechlubnej tradycji GZP WP i WiHu, ale oni tam pisali tak jak ty o PSZ na Zach.. Według twoich kryteriów to
Legiony Polskie we Włoszech – podporządkowane I Republice Francuskiej – Ciszej nad tą
armią?
Legiony Polskie w Turcji – podporządkowane imperium Otomańskiemu – Ciszej nad tą Armią?
Armia Hallera we Francji – podporządkowane III Republice Francuskiej – Ciszej nad tą armią?
Korpusy Wschodnie w 1917 roku – podporządkowane Republice Rosyjskiej- Ciszej nad tą armią?
Legiony Polskie w Austro-Węgrzech – podporządkowane CK Monarchii – Ciszej nad ta armią?
Armia Polska we Francji rok 1940 – podporządkowane III Republice Francuskiej – Ciszej nad tą armią?
VRAF(Polish) w Bitwie o Anglie – całkowicie podporządkowane RAF-owi – Ciszej nad tą armią?
PSZ na Zachodzie – podporządkowane UK i USA - Ciszej nad tą armią?

Mam ci przypomnieć jak się nazywały polskie jednostki lotnicze i lotnicze związki taktyczne we Francji i w UK. Jak się nazywały ZT PMW? No i twoje rozumowanie do czego ma nas zaprowadzić? Że to nie były polskie formacje zbrojne? Przecież każdy donator tych formacji zawsze je sobie podporządkowywał do realizacji własnych celów nie patrząc na interes Polski i zawsze były częścią jego SZ przy większym lub mniejszym stopniu fasadowości. Niebyło tam miejsca na niezależność a wszelkie próby sprzeciwu kończyły się jego złamaniem.

Nikt nie ma prawa umniejszać roli WP ze Wschodu w wysiłku wyzwolenia Polski i pokonania hitlerowskich Niemiec. Ci chłopcy toczyli jedne z największych polskich bitew w II Wojnie Światowej. Należy i się cześć i szacunek jaki jest udzielanym innym polsko-języcznym formacjom zbrojnym w tamtej wojnie. Niestety dzisiaj ze względów politycznych są traktowani jak AK w PRL – kombatanci drugiej kategorii.I co jak wymrą oni wszyscy z PSZ, WP,LWP,AK,AL. i BCh dla wątpliwej sławy i pieniędzy będziesz ich brukał i poniewierał pamięć o nich w imię tzw. prawdy historyku (a może histeryku) jeden?

ORKAN

[Andrev]

Dobrze prawisz!

[wrr]

W Polsce panuje przeświadczenie że w latach 1939/41 z Kresów Wschodnich deportowano 1000000 osób do innych rejonów ZSRR. Ostatnie badania ośrodka Karta we współpracy z ośrodkiem Memoriał w Moskwie określają tą liczba na około 100000 osób, co i tak jest liczbą tragiczną

To ciekawe jak ze 100000 osób ewakuowało się do Iranu ok. 150000. A jeszcze z reszty utworzono Dywizje Kościuszkowską i nie tylko.

NKWD też pewnie miała rozpracowanych Polaków na Kresach Wschodnich. Ale tu chodziło o wrogów klasowych i państwowych bez względu na narodowość. Nie chodziło tu o fizyczną eksterminacje ale o ich wysiedlenie z terenów Kresów Wschodnich do innych rejonów ZSRR

Gdzie we wspaniałym klimacie Kołymy czy Murmańskiej Riwiery czynnie wypoczywali przy wyrębie lasu.

[Leszek]

Oficer, o którym mówi Orkan to oczywiście płk. dypl. Juliusz Bokszczanin "Sęk". Ranny w 1939 roku pod Zboiskami, uratowany przez własnych zołnierzy w lwowskim szpitalu przed NKWD. Zdecydowany przeciwnik Powstania Warszawskiego, sam poprosił o zmiane przydziału.

[Ksenofont]

tutaj chyba ci się coś popieprzyło

Abstrahując od racji, czy jej braku - witosie/orkanie/pancerny - pewnych słów to można używać pod blokiem z kolegami, ale nie publicznie na FOW.
Przeredaguj to proszę.
X

[ORKAN4]

X nie cofnę słów ostrych, przykrych i wulgarnych. Teza że NKWD incjowała akcje AB na ziemiach Polskich jest absurdalna i to mnie zbulwersowało. Najpierw sprawdź a poźniej pisz. Czekam na rzeczowe argumenty twoje do spraw jakie poruszyłeś a nie zdawkowe nie masz racji.

WRR
Jasne że te 100000 nie jechało na wczasy pod grusze tylko na tajgę i na step. Skąd 150000 w Iranie? Podlicz liczbe internowanych jeńców, deporowanych wrogów państwa, ewakuowanych w 1941 z zakładami pracy i zwykłych uciekinierów w 1941 roku. Było co ewakułować w 1942 roku i wyprowadzić w 1944 z ZSRR.

Leszek dziękuje ci za info. Pułkownik (a była to elita naszej armii - przecież głąb operacyjny i taktyczny niedostał by pułku zmotoryzowanego kawalerii) wiedział że z tymi wariatami nie ma się co pchać pod rzeź. Gdyby jego propozycje zostały zrealizowane to powstanie mogło inaczej przebiec. Oczywiście zwycięsko.
pozdrawiam
ORKAN

[Ksenofont]

X nie cofnę słów ostrych, przykrych i wulgarnych.

Zanim się zacznie obrzucać ludzi błotem, warto sprawdzić, czy ma się rację.

Teza że NKWD incjowała akcje AB na ziemiach Polskich jest absurdalna i to mnie zbulwersowało.

Konferencje metodyczne Gestapo-NKWD. Decyzja o likwidacji polskiej inteligencji podjęto na trzeciej z nich, rozpoczętej 20 lutego 1940 roku, w Zakopanem.

Przez Sowietów zaakceptowana w marcu 1940 roku, doprowadziła do zbrodni katyńskiej (23 000 ofar).

Niemcy zaakceptowali ją 16 maja 1940 - jako AB, aresztowali 30 000, zabili ok. 7000.

Przykro, że angielska Wikipedia wie o tym więcej niż Ty.
http://en.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fer ... ungsaktion

Jeszcze bardziej przykro, że bezsensownie obrażasz innych.

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum

Tutaj nieco liczb: http://www.emazury.com/sybiracy/historia.htm

X


P.S. Mitoko - Jeśli Orkan nie usunie wulgaryzmów dotryczących mojej osoby - bądź uprzejmy zrobić to za niego.
Tymoteusz Pawłowski

[Tzaw1]

Przykro, że angielska Wikipedia wie o tym więcej niż Ty.

A mnie jakoś nie dziwi, że niezbyt dokładnie i bardzo wybiórczo cytujesz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fer ... ungsaktion

Prior to the action, in late 1939 and early 1940, most of the Polish university professors, intellectuals, writers, politicians, teachers and other members of the elite of the Polish society were briefly arrested by the Gestapo and their names registered.

According to many historians, including Norman Davies, the action against Polish leaders was coordinated with the authorities of the Soviet Union, who at the same time prepared an action of mass murder of 22 000 Polish military officers at Katyń and other places.

Zapewne masz rację, że akcja AB była skoordynowana z działaniami NKWD.
Ale nie oznacza to, że Gestapo działało w myśl wskazówek NKWD i że to NKWD był inspiratorem.

[ORKAN4]

Dokładnie Tzaw. Akcja A-B ma swe korzenie w operacji "Tannenberg" w 1939 roku gdzie pięć Einsatzgruppe (po jednej dla armii) przeczesywało zachodnią Polskę skutecznie eliminując wrogów Rzeszy. VI Einsatzgruppe wkraczało za Grenzschutzem. do Wielkopolski. Siódma to Einsatzgruppe zur besonderen Verwendung czyli do zadań specjalnych. Była to niespodzianka dla Powstańców Śląskich. No i jako wisienka na torcie samodzielne Einsatzkommando in Danzig. Mam osobiste rachunki z tym kommando gdyż w rzeszy 1500 jej ofiar, ofiarą stała się moja rodzina (Franciszek Ceynowa, Franciszek Jankowski zamęczeni w Mathausen-Gussen w 1942). Zadania tych jednostek to aresztowania działaczy (Związku Zachodniego, byłych powstańców śląskich i wielkopolskich, działaczy partyjnych w tym komunistów) społecznych. Grupy miały za zadanie zbierać informacje na temat społeczeństwa polskiego w tym przechwytywanie polskich baz danych. Dzięki temu rozszeżono listy aresztowanych. Ich działalnośc obejmowały również rekwizycje nakładanie kontrybucji i rozpoznamie gmin żydowskich.
9 listopada 1939 dokonano pozorowanego zamachu na Hitlera w Monachium. Stało się to pretekstem do aresztowań na obszrach III Rzeszy i GG tzw fuhrender Amtspersonen - kierownicze osoby urzędowe (Stefan Stażyński?) Oprócz ogólnych kryteriów, dla GG były specjalne: Reaktion und Adel czyli elementy reakcyjne i szlachta.
Następna fala aresztowań marzec/kwiecień 1940. Poraz pierwszy ukierunkowana na inteligencję rozumianą sensu largo czyli elita intelektualna, wolne zawody, administracja, działacze organizacji społecznych.
Planowy charakter eksterminacji inteligencji polskiej ma dopiero akcja A-B. Nazwa tej akcji to skrót od słów (które jakoś niechcą brzmieć po rosyjsku.ukraińsku a nawet gruzińsku Xeno ) Ausserordentliche Befriedigungsaktion. Naprawdę czysta słowiańszczyzna Xeno . Po polsku to "nadzwyczajna pacyfikacja". W tej sprawie odbyły się dwie konferencje rządowe 16 maja i 30 maja 1940. Wybór czasu akcji niebył przypadkowy. W maju ruszył FALL GELB i oczy świata były skierowane gdzie indziej. W samej Warszawie Xeno, a więc na twoim terenie wywieziono 3 tys osób a 1463 znalało się pod ziemią w Palmirach (w tym Maciej Rataj). Ale akcja A-B to małe piwo w porównaniu z "Intelligenzaktion" z 6 grudnia 1940.Dla porównania w samej Warszawie wysłano do obozów koncetracyjnych 10000 osób.
Ja tu nieznajduje inspiracji NKWD. Zresztą cele obu partnerów były różne. NKWD aresztowała bezwzględu na narodowość potencjalnych wrogów państwa radzieckiego. Kryteria Niemców wymieniłem. Brzydzę się siepaczami z NKWD i nienawidze SS i jej urzędów. Ale nie lubię też nachalnego naginania historii w tubę "dopieprzyć czerwonemu". Przypisywanie komuś zbrodni, której niepopłenił to fałszerstwo historyczne. A przecież wy tam w Warszawie dążycie do rzetelnej prawdy historycznej, aż do bólu.

pozdrawiam
ORKAN

[MiKo]

X nie cofnę słów ostrych, przykrych i wulgarnych.

A to czemu?

[Tzaw1]

A przecież wy tam w Warszawie dążycie do rzetelnej prawdy historycznej, aż do bólu.

Hm... No może my tu w Warszawie nie wszyscy dążymy do rzetelnej prawdy historycznej.

A jak jakiś ABC albo XYZ nie wie, to niech sobie Hansa Franka poczyta. Wyłożył wszystko akuratnie.
Pozdrawiam
TZ

[Grom]

A przecież wy tam w Warszawie dążycie do rzetelnej prawdy historycznej, aż do bólu.

Przywiedziony tematem z działu administracji FOW, zajżałem tutaj.
Chciałem się kolegi zapytać, czy Ty ie dążysz do rzetelnej prawdy ? Wolisz ubierać kłamstwa i bzdury w ładne słowa po to by pasowały do wizernku ? Kto to są Ci z Warszawy" ? Czyżbyśmy w IV RP zaczynali dzielić na księstwa ?

[Tzaw1]

Chciałem się kolegi zapytać, czy Ty ie dążysz do rzetelnej prawdy ? Wolisz ubierać kłamstwa i bzdury w ładne słowa po to by pasowały do wizernku ? Kto to są Ci z Warszawy" ? Czyżbyśmy w IV RP zaczynali dzielić na księstwa ?

Ironia, Gromie, ironia.

[ORKAN4]

Gromie.

Ten mój post o akcji A_B był przejawem obrony prawdy historycznej. Aluzja do Warszawy miała się tyczyć IPN i niektórych orłów z Wydz Hist UW którzy dla kariery naukowej, etatu i pieniędzy piszą różne bzdury .

orkan
p.s. słowo popieprzyć niejest wulgarne