Strona 7 z 66

: 2004-04-17, 09:44
autor: Nala
Moja odważna teza to wyłacznie ukłon w stronę Pana Klimczyka, który za najlepiej skonstruowany pancernik Wielkiej Wojny uznał Hindenburga.

- Czym z lekka przegial pale (z lekka ?)
Przy Nevadzie, Pennsylvani, New Mexico czy - ło Boziu - Tennessee ten caly H. wyglada jak jakas nieporadna pokraka :-D Poza tym nie trzeba szukac za oceanem, wyatarczy na wyspach br., QE ROX !

A co do argumentów dotyczący pancerza i artylerii:
Sam tłuczesz, że nie kaliber, ale osiągi balistyczne i przebijalność.
Co z tego, że kaliber większy i przebijalność nieco większa (a wynikająca pewnie, jak pisze Klimczyk, z większej masy pocisku), jak opancerzenie na tym samym poziomie a prędkość do bani.

No to skoro przebijalnosc wieksza i masa pocisku tez, to czego chciec wiecej ? Szybkostrzelnosci ? Mysle ze tu byl remis.
no patrz, opancerzenie na tym samym poziomie, ale lepsze armaty, natomiast przeciwnik ma podobne opancerzenie, ale slabsze armaty, czyli nie jest w stanie penetrowac pancerza rywala, zas rywal tamten pancerz jak najbardziej :-) A predkosc to sobie w buty schowaj ;-)

Obrona podwodna bez przesady?
Jak się ma zatem jeden z najnowszych podówczas brytyjskich drednotów do Goebena (czyli porównanie do okrętu de facto klasę niżej od Hindenburga??

- Wbrew pozorom wcale nie tak zle. By na starcie nie wlazic w detale konstrukcyjne, przeciec podczas bitwy jutlandzkiej jeden z drednotow otrzymal torpede i co, stalo mu sie cos ? ;-) a tak na marginesie QE Rox !

a ileż to takich krążowników liniowych jak Derflinger miała Royal Navy?

- Po cholere komus krazowniki liniowe. Starczylo 5 QE, 5 R i ew. 4 Oriony.
Mamy wiec 14:2

To ja zadam Ci pytanie, które będzie odpowiedzią na argument, że tych Brytoli to tak dużo:

Ileż to dywizji w sierpniu 1914 roku liczyła brytyjska armia?

- Nie interesuje mnie to. Wojna ladowa to nie moj resort i nie mam zamiaru sobie zaprzatac tym glowy. Wypowiadam sie tylko w kwestiach gdzie sie b. dobrze znam.

A porównaj proszę Iron Duke'a do Koniga.
Tu dopiero Brytol wymięka.

- A to dlaczego ? :-o To bardzo kontrowersyjny osad i bedziesz sie tu musial wykazac. Tego nie popuszcze.
BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

: 2004-04-17, 09:50
autor: Nala
P.S. Zulu ty chyba nie mowisz o Hindenburgu tylko o Derflingerze ?

: 2004-04-17, 09:52
autor: seawolf
Anonymous pisze:Smok wrote:
Szybkie OL" to po prostu Full Armored BC

Jest to moim zdaniem nieprawda: Richelieu, Yamato, Vittorio Veneto, Soda, North Carolina, Bismarck, KGV i Vanguard były Fast BB's, ale nie były Full Armoured BC.
Andrzej J.
A Scharnhorst? Dla mnie pancernik, ale wielu chce inaczej...

: 2004-04-17, 09:56
autor: seawolf
Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x
Pewnie, ja spotkalem sie nawet z 360mm :)

Ale serio, to nie mial 350? To ile i gdzie?

: 2004-04-17, 10:09
autor: jareksk
A ile miał ?
Convay - 350 mm (13 3/4 cala)
Jane's - 330 (13 cali)
Encyclopedie des navires de combat - 250 !!!
Dotychczas Francuzom wierzyłęm umiarkowanie :wink:

: 2004-04-17, 10:57
autor: Nala
seawolf pisze:
Anonymous pisze:Smok wrote:
Szybkie OL" to po prostu Full Armored BC

Jest to moim zdaniem nieprawda: Richelieu, Yamato, Vittorio Veneto, Soda, North Carolina, Bismarck, KGV i Vanguard były Fast BB's, ale nie były Full Armoured BC.
Andrzej J.
A Scharnhorst? Dla mnie pancernik, ale wielu chce inaczej...
To byl pancernik, to nie ma watpliwosci. Mial wiele, wiele, wiele slabosci, ale nie jest to wyznacznik klasyfikacji przeciez.

: 2004-04-17, 10:58
autor: Nala
jareksk pisze:A ile miał ?
Convay - 350 mm (13 3/4 cala)
Jane's - 330 (13 cali)
Encyclopedie des navires de combat - 250 !!!
Dotychczas Francuzom wierzyłęm umiarkowanie :wink:
Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu :x
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje :-D

: 2004-04-17, 13:51
autor: Gość
seawolf pisze:
Anonymous pisze:Smok wrote:
Szybkie OL" to po prostu Full Armored BC

Jest to moim zdaniem nieprawda: Richelieu, Yamato, Vittorio Veneto, Soda, North Carolina, Bismarck, KGV i Vanguard były Fast BB's, ale nie były Full Armoured BC.
Andrzej J.
A Scharnhorst? Dla mnie pancernik, ale wielu chce inaczej...
Świadomie go nie podałem w spisie, bo sprawa jest dyskusyjna - oba wyjątki, tj. pary Sch-Gnei oraz Dunk-Strasbourg jako szybkie OL są jednoczenie - myśląc achronologicznie - full armoured BC i nie pasują do mojego tweirdzenia.
Andrzej J.

: 2004-04-17, 14:51
autor: Nala
Z powodu kalibru artylerii ?
Niejeden pancernik z lat 1920 chcialby miec te 280-tki w miejsce 356-tek...

: 2004-04-17, 14:54
autor: MiKo
Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje
Nale albo nie mów nic albo udowodnij te 320mm :D

Gröner - 350 mm
Breyer - 350 mm
Lienau - 350 mm
Hadeler -350 mm
Bredemeier -350 mm

Mit? Każdy z tych panów miał nieograniczony dostęp do każdej dokumentacji technicznej jak znajduje się w Niemczech....

: 2004-04-17, 15:06
autor: Nala
MiKo pisze:
Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje
Nale albo nie mów nic albo udowodnij te 320mm :D

Gröner - 350 mm
Breyer - 350 mm
Lienau - 350 mm
Hadeler -350 mm
Bredemeier -350 mm

Mit? Każdy z tych panów miał nieograniczony dostęp do każdej dokumentacji technicznej jak znajduje się w Niemczech....
a skad wiesz, ze to bylo 320 mm ?

: 2004-04-17, 15:06
autor: Nala
MiKo pisze:
Nala pisze:BTW, ten pancerz burtowy Koniga o grubosci 350 mm to mit, podobnie jak taki sam pancerz na 2-wojennym Scharnchorscie, ale o tym narazie :x

Nic z tego.
Ale ja nic nie powiem, bo potem nie kupicie.
Jestem czlowiekiem interesu
W kazdym razie by cokolwiek ustalic potrzebna byla dokumentacja techniczna z Bundesarchiwe a nie powszechne publikacje
Nale albo nie mów nic albo udowodnij te 320mm :D

Gröner - 350 mm
Breyer - 350 mm
Lienau - 350 mm
Hadeler -350 mm
Bredemeier -350 mm

Mit? Każdy z tych panów miał nieograniczony dostęp do każdej dokumentacji technicznej jak znajduje się w Niemczech....
a skad wiesz, ze to bylo 320 mm i ze ja tak twierdze ?

: 2004-04-17, 16:03
autor: MiKo
Pewnie z tego samej ksiązki co Ty z Whitleya. Z tym że wygląda że mu się pomerdało....

: 2004-04-17, 16:32
autor: Nala
No to ja ci powiem, ze nie korzystam z zadnej ksiazki :-D

: 2004-04-17, 16:43
autor: MiKo
To lepiej zamieść skan z dokumentacji bo tak to raczej nikt na słowo nie da wiary.

: 2004-04-17, 17:04
autor: Nala
Wcale mi na tym nie zalezy by w tej akurat chwili ktos mi wierzyl.
Kupia monografie to beda mieli. Wtedy moge wam dac skany, zreszta beda tym samym materialem dysponowali Primo i CIA. CIA robi rysunki modelarskie.