)Właśnie sęk w tym, że zdecydowanie nie były to już pancerniki i całkowicie można im tę rolę zabrać - przebudowa nie ograniczyła się do zdjęcia 2 wież armat 356 mm, ale także do ograniczenia artylerii średniej (w zasadzie jej niemal całkowitego demontażu) oraz przeciwlotniczej. Co więcej, z uwagi na zbiorniki paliwa lotniczego i wrażliwą na szkody (stanowiącą niezły cel, tak swoją drogą) konstrukcję rufy, nikt przy zdrowych zmysłach nie wysłałby ich do walki z jakimkolwiek wrogim pancernikiem. To potencjalna kula ognia. Toteż jednostki te nie operowały wspólnie nawet z krążownikami liniowymi jako samodzielny zespół.tom pisze:Sławek, uparty z ciebie facet.
Może i "Ise" oraz "Hyuga", nie były klasycznymi pancernikami, po zdjęciu dwóch podwójnych wież kal. 356 mm i wykonaniu na nich pokładów dla samolotów, ale całkiem tego miana pozbawić ich się nie da. W ogóle wiem, że pożytek z nich w charakterze "lotniskowców" był niewielki, bo pokłady startowe były zdecydowanie za krótkie (szczególnie do lądowania!) dla maszyn uderzeniowych i nadawały się przede wszystkim do przenoszenia maszyn rozpoznawczych. Pancernikiem to na pewno nie był "Shinano", bo nie miał ani jego wyglądu, ani żadnych wież z armatami 14-calowymi, tylko od razu przerobiono go na lotniskowiec. Pokaż mi klasyczny lotniskowiec japoński z 8 działami kal. 356 mm i nadbudówkami jakie ma pancernik! Też się go tak naprawdę nazwać nie da. W literaturze dawniej Isę i Hyugę nazywano pancerniko-lotniskowcami, lub pancerniko-hybrydami, ale znajdź mądrego, co najstosowniejszą wojenną nazwę do tej tak oryginalnej nowo powstałej wówczas "klasy" wymyśli.
Sławek pisze:Właśnie sęk w tym, że zdecydowanie nie były to już pancerniki i całkowicie można im tę rolę zabrać - przebudowa nie ograniczyła się do zdjęcia 2 wież armat 356 mm, ale także do ograniczenia artylerii średniej oraz przeciwlotniczej. Co więcej, z uwagi na zbiorniki paliwa lotniczego i wrażliwą na szkody (i stanowiącą niezły cel) konstrukcję rufy, nikt przy zdrowych zmysłach nie wysłałby ich do walki z jakimkolwiek wrogim pancernikiem. To potencjalna kula ognia. Toteż jednostki te nie operowały wspólnie nawet z krążownikami liniowymi jako samodzielny zespół.tom pisze:Sławek, uparty z ciebie facet.
Może i "Ise" oraz "Hyuga", nie były klasycznymi pancernikami, po zdjęciu dwóch podwójnych wież kal. 356 mm i wykonaniu na nich pokładów dla samolotów, ale całkiem tego miana pozbawić ich się nie da. W ogóle wiem, że pożytek z nich w charakterze "lotniskowców" był niewielki, bo pokłady startowe były zdecydowanie za krótkie (szczególnie do lądowania!) dla maszyn uderzeniowych i nadawały się przede wszystkim do przenoszenia maszyn rozpoznawczych. Pancernikiem to na pewno nie był "Shinano", bo nie miał ani jego wyglądu, ani żadnych wież z armatami 14-calowymi, tylko od razu przerobiono go na lotniskowiec. Pokaż mi klasyczny lotniskowiec japoński z 8 działami kal. 356 mm i nadbudówkami jakie ma pancernik! Też się go tak naprawdę nazwać nie da. W literaturze dawniej Isę i Hyugę nazywano pancerniko-lotniskowcami, lub pancerniko-hybrydami, ale znajdź mądrego, co najstosowniejszą wojenną nazwę do tej tak oryginalnej nowo powstałej wówczas "klasy" wymyśli.
Ja używam termin okręty lotnicze - chyba dość trafiony z uwagi na zerową rolę jako pancerników i ograniczoną jako lotniskowców.
Z tym, że średniej artylerii miały już tyle, co kot napłakał.Shinano pisze: Tym nie mniej miały jeszcze dziobowe wieże i cały system kierowania ogniem dla artylerii głównej i średniej - mogły więc w sytuacji "podbramkowej" wspierać swój zespół ogniem artylerii - gdyby Amerykanie chcieli zrobić akcję w stylu Kurity.
?tom pisze:"Ise" i "Hyuga" posiadały też bardzo dobre radary i parę razy nawiały okrętom podwodnym, bo je wykrywały.
Zalecam wizytę u okulisty.Sławek pisze:Jeśli uważasz, że to bzdura (co konkretnie?) - udowodnij to.Halsey pisze: To generalnie bzdury
Sam, a nie na podstawie pojedynczej publikacji, z której NIC nie zacytowałeś.
Okręty podwodne musiały w takiej sytuacji iść na powierzchni, by mówić o pracy radarów.tom pisze:W książce Blaira - "Ciche Zwycięstwo" - jest o tym, jak Amerykanie na OP próbowali parę razy do nich podejść do wypracowania pozycji ataku - ale bez skutku - Japończycy namierzali ich z wielu mil radarami i omijali szerokim łukiem.
Ten fragmencik o strachu przed "American airpower" tudzież jakimiś wyimaginowanymi "straszliwymi" umocnieniami brzegowymi?Halsey pisze:Zalecam wizytę u okulisty.Sławek pisze:Jeśli uważasz, że to bzdura (co konkretnie?) - udowodnij to.Halsey pisze: To generalnie bzdury
Sam, a nie na podstawie pojedynczej publikacji, z której NIC nie zacytowałeś.
Całą stronę z SS wrzuciłem!!!
Chyba, że angielski sprawia ci kłopot, no to pisz.
Ano właśnie, dlatego tak się zdziwiłem.tom pisze:Słusznie myślisz -Amerykanie najpierw podchodzili na powierzchni - dlatego tamci ich "chwytali". Dojście pod wodą to etap końcowy. A do wykrywania podwodnego jest sonar, a nie radar.
Może większa czcionka coś pomoże.Sławek pisze:Ten fragmencik o strachu przed "American airpower" tudzież jakimiś wyimaginowanymi "straszliwymi" umocnieniami brzegowymi?Halsey pisze: Zalecam wizytę u okulisty.
Całą stronę z SS wrzuciłem!!!
Chyba, że angielski sprawia ci kłopot, no to pisz.
To ma być dowód na to, że nie można było atakować Midway niemal całą Cesarską Flotą (a wystarczyło ją pozbierać do kupy)???
To jest jedynie dowód na to, co wszyscy wiemy, Japończycy wpadli w doła po klęskę Nagumy i do tego kulało ich rozpoznanie.
Midway wciąż była do wzięcia i tyle.
Najszybciej zachwiałbym się w swojej teorii, gdyby padło stwierdzenie o kłopotach paliwowych tych ogromnych mas floty.
Przecież napisałem cyt.:"...tudzież jakimiś wyimaginowanymi "straszliwymi" umocnieniami brzegowymi?"Halsey pisze:Może większa czcionka coś pomoże.Sławek pisze:Ten fragmencik o strachu przed "American airpower" tudzież jakimiś wyimaginowanymi "straszliwymi" umocnieniami brzegowymi?Halsey pisze: Zalecam wizytę u okulisty.
Całą stronę z SS wrzuciłem!!!
Chyba, że angielski sprawia ci kłopot, no to pisz.
To ma być dowód na to, że nie można było atakować Midway niemal całą Cesarską Flotą (a wystarczyło ją pozbierać do kupy)???
To jest jedynie dowód na to, co wszyscy wiemy, Japończycy wpadli w doła po klęskę Nagumy i do tego kulało ich rozpoznanie.
Midway wciąż była do wzięcia i tyle.
Najszybciej zachwiałbym się w swojej teorii, gdyby padło stwierdzenie o kłopotach paliwowych tych ogromnych mas floty.
"I am sure you have studied in the Naval Staff College that Navy history teaches us nit to fight against land forces with naval vessels."
"Your proposal is against naval doctrine."
"You ought to know very well the absurdity of attacking a fortress with the fleet!"
