PMW 1918-1939

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

Dlaczego "Kujawiak" różnił się sylwetką od pozostałej trójki? Wszystkie były tego samego typu AIII (A56)- niem. Torpedoboote 1916.
Czy to kwestia stoczni? Coś mi dzwony biją że torpedowce z Shichaua się różniły od tych z Vulcana i Howladswerke ("Podhalanin").
Zresztąz Pertka i Piwowóńskiego wynika że "Kujawiak" miał 5 ton więcej standartowej, był metr krótszy i miał więcej zanurzenia. Jeśli był krótszy to czemu więcej wyporności? tym bardziej że z sylwwetki wynika że na dziobie miał mniej stali ;).
I czemu Pertek i Piwowoński zamiścili jego sylwetki bez wyrzutni torpedowcyh?! :(
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

AvM pisze:Kuligiewicz w MORZU piszac o kutrach celnych, wspomnial
ze byly to "obiekty plywajace 7-9". Wynika z tego , ze stocznia
w Modlinie miala cos w rodzaju listy stoczniowej.
Widzial ktos cos takiego ?
Ma ktos moze jakies zestawienie.
Jakie numery mialy tralowce ?
AvM
Istnieje półoficjalny "Spis większych obiektów wybudowanych w Stoczni Modlińskiej od 1928-1936 r.". Wynika z niego, że numerując budowane jednostki mamy: C.K.U. "N" S-17, "ptaszki" S-18 -- 21. Te same numery mam zanotowane w komputerze, tylko nie pamiętam skąd je wziąłem ("Nautologia"?). Ale wtedy łodzie patrolowe dla SG miałyby numery S-12 -- S-14, a łódź motorowa dla UC S-10.
JB
Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

półoficjalny "Spis większych obiektów wybudowanych w Stoczni Modlińskiej od 1928-1936 r.".
półoficjalny tzn....? w wersji elektronicznej, papierowej? kto i kiedy zrobił- stocznia czy jakiś fan? Jeśli elektroniczny to ja bym się zgłosił na maila...
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

IjonTihy pisze:
półoficjalny "Spis większych obiektów wybudowanych w Stoczni Modlińskiej od 1928-1936 r.".
półoficjalny tzn....? w wersji elektronicznej, papierowej? kto i kiedy zrobił- stocznia czy jakiś fan? Jeśli elektroniczny to ja bym się zgłosił na maila...
Spis stworzył dla KMW inż. Jerzy Cwingman 22 stycznia 1937 roku.
JB
Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

Spis stworzył dla KMW inż. Jerzy Cwingman 22 stycznia 1937 roku.
rękopis? maszynopis? był publikowany grukiem (np. w czasopiśmie)? Jak można do neigo zajrzeć

Co do Myśliwego.
rysunek z Mod.Konstruktor przedstawia okręt typu ML służący we Francji- tak wynika z podpisu. Rysunek z Morza i przede wszyskim fotka Myśliwego pokazują że różnice nie są duże (nadbudówka). Może jednak maszt nie był przestawiany u nas, tylko zrobili to Francuzi z całą swoja serią? a u nas tylko nadbudówka i jakieś detale...

Pytanie: mam na kompie rysunki p. R.Bartelskiego Groma mod. i Orzel mod. Nie wiecie skąd mogą one być? i czy sąz tej serii Ścigacze i ewentualnie Miner? i wogóle jakieś informacje o Minerze?
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

IjonTihy pisze:
Spis stworzył dla KMW inż. Jerzy Cwingman 22 stycznia 1937 roku.
rękopis? maszynopis? był publikowany grukiem (np. w czasopiśmie)? Jak można do neigo zajrzeć
Rękopis w CAW, akta KMW I.300.21.685.
Pytanie: mam na kompie rysunki p. R.Bartelskiego Groma mod. i Orzel mod. Nie wiecie skąd mogą one być?
To rysunki Crolicka.
JB
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6894
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

IjonTihy!

MYSLIWY:

1) Nadbudowka - jest ewidenty blad Kuligiewicza, nie mial pod reka zdjeca i srobil hybryde z planow kadfluba ML + malowanki przedwojennej.
Jeszcze gorzej wyszlo Werce , ktory, jako podstawe wzial planik Kuligiewicza. Nadbudowka calkiem sie zmienila.
Sadze , ze ta informacje mial Kuligioewicz z CAW. Zadne ze zdjec
zamieszczonych przeze mnie nie ma zmienionej nadbudowki!
Jest jeszcze troche zdjec w sieci.

2) Kuligiewicz jasno napisal jakie byly efekty przebudowy w Gdansku.
Masz lepsze materialy ? NIE !

Uwazam, ze dyskusja powinna miec jakies podstawy (zdjecia, plany,
wspomnienia, dokumentacja, opisy, itd..).

AvM
Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

Hehe nie zdążyłem dopisać edita i mnie już wykartkowano ;)
kilka stron wcześniej http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php ... c&start=32 na fotkach widać że francuskie V... i brytyjskie ML są neimal identyczne jeśli chodzi o kształty. Dlaczego więc ktoś z Mod.Konstruktor narysował okręt bardizej podobny do Myśliwego niż do ML... i V... ?

Na wszystkich rysunkach, malowankach, zdjęciach itp Myśliwego widać że nadbudówka się zmieniła i to mocno. I to powiedzałem. Chociażmam wrażenie że nadbudówka z planów brytyjskiego ML a ta z fotografii są inne... ML 110 ma wg mnie jeszce inny jej kształt...

Piszesz że Kuligiweicz nie miał zdjęcia pod ręką (skąd wiesz?) i zrobił hybrydę na podstawie malowanki. Ale ta malowanka przedwojenna to który rok? (Zakłądam że chodzi o ten rysunek Jana Bałuka?) Może autor widział okręt na własne oczy. Wtedy malowanka stałaby się źródłem... Marek T. napisał
Co do Kuligiewicza - wydaje mi się, że mógł korzystać z dokumenatcji rysunkowej z CAW. W tamtych czasach jeszcze była ...
więc może jednak miał jakąś fotkę albo coś i jednak nie stworzył hybrydy...

Tym bardziej że zdjęcie z JFS jest źródłem prawda? a mam wrażenie że rysunek Kuligiewiecza jest z tą fotką identyczny...

I jeśli wierzysz Kuligiewiczowi (nie chę podważać Jego ustaleń zwracam tylko uwagę na fakt) w zebranych materiałach odnośnie przebudowy to czemu rysunek jest dla Ciebie ewidentną pomyłką?

P.S. AvM nie unoś się. Ty (Wy) zajmujecie się morzem od kilku lub kilkunastu lat a ja na serio od niecałego roku. Nie mam nawet ułamka Waszych archiwów (heheheh, jakie ja mam archiwa: Pertki, Kosiarze itp...), nie wspominając o kontaktach z zagranicą.
Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

Przyjrzałem się dokładnie. Chyba Kuligiewicz jest bardziej podobny do zdjęcia z JFS niż Bułak. NAdbudówka w tylnej części dostała po bokach dwa "fartuchy" a jej przód, tuż pod oknami pomostu u Kuligiweicza jest skośny tak samo jak u Bułaka. NA zdjęciu ten fragment akurat zasłania marynarz... Kuligiewicz natomiast dodał coś na dziobie, podczas gdy na fotce jest identyczne "coś" ( :oops: do mocowania want?) jak na francuskim zdjęciu i rysunku z ModKonstr.
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Marek T »

Założyłem temat o Stoczni Modlińskiej tu: http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?p=25724#25724
Ostatnio zmieniony 2005-02-16, 22:37 przez Marek T, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6894
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Post autor: AvM »

Marek !
Wg Twojej listy No.7-9 zgadza sie z typem KASZUB :-)
AvM
Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

Które z okrętów pomocniczych miały prawo do skrótu ORP?
obecnie jestem na etapie takim i zastanawiam się czy też Sosnkowski, Mazur i Kaszub oraz Batory....


- OKRĘT HYDROGRAFICZNY ORP POMORZANIN
- HOLOWNIKI
-- CASTOR
-- POLLUX
-- WANDA
-- KRAKUS
-- SOKÓŁ
-- LECH
- ŚCIGACZ ORP MYŚLIWY
- MOTORÓWKA NURKÓW NUREK(EX- MOTORÓWKA M-52)
- ŻAGLOWIEC SZKOLNY ORP LWÓW
- TRANSPORTOWCE
-- ORP WARTA
-- ORP WILJA
- HULK SZKOLNY ORP BAŁTYK
- SZKUNER SZKOLNY ISKRA
- OKRĘT szkolny BRONI PODWODNEJ GENERAŁ SOSNKOWSKI
- HOLOWNIK/ POMOCNICZY OKRĘT MINOWY SMOK
- BAZA OKRĘTÓW PODWODNYCH SŁAWOMIR CZERWIŃSKI
- PŁYWAJĄCA STACJA TORPEDOWA OKSYWIE
- BAZA NURKÓW ORP NUREK
- HOLOWNIKI TYPU KAPER
-- KAPER
-- ŻEGLARZ
-- MISTRZ
- MOTORÓWKI PATROLOWE
-- MAZUR
-- KASZUB
- KUTER POŚCIGOWY BATORY
- OKRĘTY bazy
-- GDAŃSK
-- GDYNIA
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4130
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Smok, Iskra, Gdansk i Gdynia byly ORP, przynajmniej tak mi sie wydaje
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3087
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

crolick pisze:Smok, Iskra, Gdansk i Gdynia byly ORP, przynajmniej tak mi sie wydaje
Także Sławomir Czerwiński i Generał Sosnkowski. Smok utracił tytuł O.R.P. w 1938 roku (rozkazem MSWojsk), kiedy został przekwalifikowany na holownik.
JB
Awatar użytkownika
IjonTihy
Posty: 158
Rejestracja: 2004-12-21, 18:08
Lokalizacja: Toruń

Post autor: IjonTihy »

Gdańsk i Gdynia?? ORP?? nono... pozostałe podejrzewałem ale pomocnicza biała flota?

Pytanie o sylwetki:

Mistrz od Kapra i Żeglarza podobno różnił się sylwetką, tak wyczytałem w tekscie u Pertka (chyba). Ale w spisie "Wielkich dni..." do całej 3 przyporządkowana jest jedna sylwetka. Więc?

Dwa ostatnie ptaszki od pierwszej czwóki różniły się sylwetką czy nie? jeśli tak to gdzie mogę znaleźć ich linedraw? W lieraturze jest jedna sylwetka dla całej szóstki....

gdzie mogę znależć sylwetki:
Pomorzanina (pierwszego, najlepiej linedraw)
Castora i Polluxa
Nurka (pierwszego)
Warty (różniła się od Wilji bo to przecież z innej serii)
Sławomira Czerwińskiego
Marek T
Posty: 3270
Rejestracja: 2004-01-04, 20:03
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Marek T »

IjonTihy pisze:... Mistrz od Kapra i Żeglarza podobno różnił się sylwetką, tak wyczytałem w tekscie u Pertka (chyba). Ale w spisie "Wielkich dni..." do całej 3 przyporządkowana jest jedna sylwetka. Więc?
Nie mam sylwetki MISTRZA.
Dwa ostatnie ptaszki od pierwszej czwóki różniły się sylwetką czy nie? jeśli tak to gdzie mogę znaleźć ich linedraw? W lieraturze jest jedna sylwetka dla całej szóstki....
http://www.dreadnoughtproject.org/plans ... 100dpi.jpg
gdzie mogę znależć sylwetki:
Pomorzanina (pierwszego, najlepiej linedraw)
Album planów Piaskowskiego (reprint był wydany w Polsce)
Castora i Polluxa
Chyba takich rysunków nie ma - za mało materiału ikonograficznego.
Nurka (pierwszego)
Było już na tym Forum.
Warty (różniła się od Wilji bo to przecież z innej serii)
Sławomira Czerwińskiego
Miciński J, Kolicki S Pod Polską Banderą
ODPOWIEDZ