Strona 7 z 12

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 18:10
autor: Gregski
Ta koalicja jest impotenta a najlepsze co jej się przytrafiło to Prezydent Duda. Daje im jakieś alibi.
Gdybym głosował to pewnie dałbym kreskę na Trzaskowskiego. (Oczywiście że sporą dozą obrzydzenia).
To pajac, ale przynajmniej pozbawiłbym KO alibi, że chce ale prezydent nie pozwala.
Ponad dwa lata że swoim prezydentem pokazałoby czarno na białym ile warta jest ta koalicja.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 21:26
autor: karol
ufff! Noo i basta! :D

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 21:41
autor: Gregski
Basta?
Stało się coś przed czym ostrzegał Maciej.
Miałem nadzieję, że głosy rozłożą się przynajmniej 48-52%.
Też zacznie się cyrk.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 21:42
autor: Napoleon
ufff! Noo i basta!
Poczekałbym jeszcze. Jutro jadę sobie nad morze, mam nadzieję, że te parę dni spędzę w znośnym humorze. Ale różnica jest minimalna i póki co wygranej Trzaskowskiego pewnym bym nie był.

Poza tym jest to o czym wspominałem - jest 50/50. A to znaczy, że połowa Polaków jest gotowa zaakceptować (świadomie lub nie, to inna sprawa, ale bez większego znaczenia w tej sytuacji) demontaż demokracji, opuszczenie UE i "Mińsk w Warszawie". I co gorsza, dosłownie każdego, kto im to zapewni. A to niczego dobrego nie wróży na przyszłość, bo aby do tego nie doszło, wygrywać trzeba by było zawsze - a się nie da. To będzie problem, choć gdyby Trzaskowski utrzymał prowadzenie, byłby to jednak problem nieco mniejszy.

Poza tym idę o zakład, że jeśli jednak mimo wszystko wygra Trzaskowski, to rozpocznie się szaleństwo oskarżeń. Woś już u nas rzucał gromy, że w jednym lokalu rzekomo była flaga UE i niemiecka a nie było polskiej (skąd on to wziął?!). A to początek - będą oskarżenia o fałszerstwo, zdradę itd. Będzie opluwanie Niemiec, jako przygotowanie do polexitu (Polacy mają mimo wszystko dobre zdanie o UE, choć coraz gorsze, więc PiS będzie tworzył narrację, że może i UE jest OK, ale został przejęta przez Niemcy, która nam zagrażają, więc skoro UE=Niemcy, to nie mamy w niej co robić). Będzie igranie z ogniem przy ogólnie trudnej sytuacji, która nie sprzyja jakimś spektakularnym sukcesom. A choćby po tej dyskusji widać, że duża część ludzi takich sukcesów oczekują czy wręcz żądają - ale bez dawania czegokolwiek od siebie! Więc to będzie pożywka i ta pisowska narracja będzie kupowana. Przy czym będzie ona też przyjmowana przez Konfederację (o Braunie nie wspominając). Symetryści to uwiarygodnią (nawet największą głupotę). A po drugiej stronie będą marudzenia.
Miałem nadzieję, że głosy rozłożą się przynajmniej 48-52%.
Też tak sądziłem, ale obawiałem się, że to będzie na korzyść Nawrockiego (3-4 % przewagi nad Trzaskowskim). Zacząłem mieć nadzieję dopiero dziś obserwując frekwencję (i to gdzie rosła w większym stopniu). Ale nie oczekiwałem niczego więcej. Gdyby dotrzymał to do końca, to biorąc pod uwagę wynik I tury to i tak byłby wielki sukces. Póki co jednak wstrzymałbym się z gratulacjami.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 21:59
autor: pothkan
Napoleon pisze: że budżet na 2024 rok tworzył jeszcze rząd PiS
Postulat dotyczył pierwszego nowego budżetu.
Napoleon pisze: Zapominasz też, że te pieniądze skądś trzeba wziąć. Co zaproponujesz?
Emisje obligacji, opodatkowanie korporacji, podatek progresywny, i last but not least - tak, tak - rozsądny dodruk pieniądza. Neokeynesizm zamiast neoliberalizmu.
Napoleon pisze: Paradoksalnie, dobry pomysł na reformę finansowania służby zdrowia ma Konfederacja (mają starego Sośnierza), ale tu z kolei lewica kręci nosem, z tego co się orientuję.
No daj spokój... to, co proponuje Andrzej Sośnierz, byłoby korzystne dla prywatnej ochrony zdrowia. To jest w uproszczeniu "bon zdrowotny", który w efekcie tylko powiększy nierówności, szczególnie między metropoliami a prowincją.
Napoleon pisze: Zwiększenie finansowania nic nie musi poprawić. Bo kasa musi być wydawana efektywnie
Dla jasności, zgadzam się że w tym temacie nie wystarczy dorzucać więcej kasy, potrzebne są reformy. Np. zastąpienie składki odpowiednim podniesieniem PIT i CIT (uczciwsze podejście i pozwalające na ograniczenie biurokracji), likwidacja patologii podwójnej praktyki lekarskiej (publiczna+prywatna), usprawnienie systemu wizyt (tu nie wykluczam jakichś niewielkich opłat w formie kaucji) i lekarzy rodzinnych, ale także np. wprowadzenie krótkich urlopów zdrowotnych na żądanie (bez wizyty u lekarza), tak jak na Zachodzie, co pozwoli trochę odciążyć całą OZ.
Napoleon pisze: Tylko że tu proponujesz uprawianie polityki pod publikę - obliczoną na efekt propagandowy. O to Ci chodzi?
Tak, oczywiście. A wam nie? Chyba powinniście chcieć wygrywać wybory. Powtarzam - populizm to metoda, nie ideologia.
Napoleon pisze: Wyborców. Symetrystów. Itd. Wszystkich, którzy oczekują działań obliczonych na szybki efekt bez oglądania się na realia.
Gwoli twojej uwagi zwracam uwagę, że - wg exit pollu IPSOS - wyborcy Zandberga to największy "kontyngent" z cudzych elektoratów, jaki dzisiaj zasilił Trzaskowskiego (7,6% głosów nań w II turze). A więc my, lewacy-symetryści, zachowaliśmy się odpowiedzialnie. Ciekaw jestem, czy zostanie to jakkolwiek docenione.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 22:00
autor: Maciej3
karol pisze: ufff! Noo i basta! :D
Chciałbym zauważyć, że kiedyś Wałęsa w exitpolach miał wygraną nad Kwaśniewskim.
Potem się to odwróciło. A wówczas przewaga Wałęsy była nawet większa.
Wstrzymałbym się ze świętowaniem (z każdej strony).

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 22:32
autor: Napoleon
Z sondażu exit poll zrealizowanego na zlecenie Telewizji Republika wynika, że Rafał Trzaskowski wygrał drugą turę wyborów 50,17% do 49,83% (Ogólnopolska Grupa Badawcza). Różnica jest jeszcze mniejsza niż w przypadku sondażu zrealizowanego na zlecenie TVP 1 (Ipsos - 0,6%, OGB - 0,34%).
To jeśli chodzi o sondaże. Przy czym sądzę, że sondaż dla Republiki jest bliższy prawdzie.
Postulat dotyczył pierwszego nowego budżetu.
OK, nie zrozumieliśmy się. Co nie zmienia tego, że pozostałe moje uwagi są nadal aktualne.
Emisje obligacji, opodatkowanie korporacji, podatek progresywny, i last but not least - tak, tak - rozsądny dodruk pieniądza. Neokeynesizm zamiast neoliberalizmu.
Neokeynesizm to już mamy i to od bardzo dawna. Rzecz w tym, że nawet Keynes nie negował tego, że długi trzeba spłacić. On prezentował poglądy zbliżone do tych z przypowieści o 7 krowach (którą cytowałem wcześniej) - na kryzysy trzeba przygotowywać się wtedy, gdy jest dobrze. Wtedy gdy jest dobrze trzeba spłacać długi z czasów gdy było źle. Rzecz w tym, że okres 2015-2019 przejedliśmy. Zmarnowaliśmy szanse i teraz jest kiepsko.
to, co proponuje Andrzej Sośnierz, byłoby korzystne dla prywatnej ochrony zdrowia
Nie masz racji. Kasy chorych sprawdzały się także w publicznej opiece. Jasne, wymagało to dobrego zarządzania. Jakieś szpitale mogłyby paść. Ale nie ma sensu dosypywać pieniędzy do systemu, który ułatwi zmarnowanie tych pieniędzy.
potrzebne są reformy
Część z tego co proponujesz ma sens, z częścią bym polemizował. Przy czym jednak nie poruszasz samej istoty finansowania - jak mają być dzielone te największe pieniądze. Od tego należałoby zacząć. Kasy nie są złym rozwiązaniem, choć twoja reakcja pokazuje, że pomysł mógłby być bardzo różnie przyjęty. Ale to już nawet system kontraktowania był lepszy. Kwestia do dyskusji - moim zdaniem jednak powinna zostać ustalona w pierwszej kolejności.
Tak, oczywiście. A wam nie? Chyba powinniście chcieć wygrywać wybory. Powtarzam - populizm to metoda, nie ideologia.
Populizm może też być ideologią - by utrzymać władzę dla władzy. Człek bardzo szybko się do tego przyzwyczaja. Natomiast ja zawsze uważałem, że władzę sprawuje się po coś.
Jestem w samorządzie 6. kadencję - ale kadencji było (jest) 7. Drugą pauzowałem. Bo w pierwszej musieliśmy poukładać oświatę w naszym powiecie. Akurat na oświacie się znałem, stałem się twarzą tych zmian. Dwie szkoły poszły do likwidacji (w zasadzie połączenia ale przez likwidację i tak to zostało odebrane), w tym jedna w moim okręgu. Zamieszanie było nieprzeciętne, choć udało mi się (nam, bo sam tego nie robiłem; towarzyszył mi wicestarosta od nas - UW - obecnie senator i szef oświaty, już nieżyjący) doprowadzić do sytuacji, gdy rada pedagogiczna wyraziła zgodę na likwidację szkoły (ewenement w skali kraju). Połączenie odbyło się prawie perfekcyjnie bo nikt nie stracił pracy i wszyscy uczniowie znaleźli swe miejsca (nowa szkoła przejęła ich hurtowo), ale hejt był. Na dodatek zbiegło się to z rozpadem UW, więc kolejną kadencję pauzowałem. Ale w 2006 wróciłem, choć wszyscy to co było pamiętali. Tyle, że teraz już nie było dyskusji, czy to zostało zrobione dobrze - widać było, że zostało. Cały czas miałem gdzieś to jak to ludzie przyjmą i robiłem swoje. Dla mnie to jest robienie polityki.

Przyznam Ci rację o tyle, że tak jak zresztą wspominam, obecnie idzie o zachowanie ustroju - jedna porażka może się źle skończyć dla demokracji w Polsce. Ale ta porażka przyjdzie i tak prędzej czy później. dlatego moim zdaniem niekiedy trzeba iść na zwarcie i ryzykować. Gdyby Trzaskowskiemu się udało, byłoby łatwiej.
...wyborcy Zandberga to największy "kontyngent" z cudzych elektoratów, jaki dzisiaj zasilił Trzaskowskiego (7,6% głosów nań w II turze). A więc my, lewacy-symetryści, zachowaliśmy się odpowiedzialnie. Ciekaw jestem, czy zostanie to jakkolwiek docenione.
Nie mnie się pytaj. Poza tym rzecz w tym co za to by chcieli. Bo ja się obawiam, że za dużo - tyle, że dać się nie da.
No i nie mieszaj Zandberga i jego wyborców z symetrystami - to są inne sprawy. Z Zandbergiem można rozmawiać, symetryści zaś komentują a nie rozmawiają.

Dodano po 41 minutach 21 sekundach:
A jednak, moje obawy miały uzasadnienie. Wygrał Nawrocki. Różnica w sondażu ok. 1,5 % to dużo - jakieś 300 tys. głosów.

Tak czy inaczej miało być niewesoło, będzie niewesoło szybciej.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 23:14
autor: pothkan
Napoleon pisze: Kasy chorych sprawdzały się także w publicznej opiece. Jasne, wymagało to dobrego zarządzania.
Kasy chorych jako jakiś tam powrót do rozwiązania rządu Buzka - może i to by się sprawdziło. Ale Sośnierz chciałby, aby równouprawnione były publiczne kasy chorych i podmioty prywatne.
Napoleon pisze: Jestem w samorządzie 6. kadencję - ale kadencji było (jest) 7. (...) Dla mnie to jest robienie polityki.
Polityka na poziomie powiatowym jest jednak o tyle łatwiejsza, że skupia się na mniej lub bardziej drobnych, ale jednak konkretach. I tam typowa dla PO postawa z naciskiem na dobre zarządzanie - jak najbardziej może się sprawdzić. Tym bardziej, że zakładam że i polaryzacja jest mniejsza.
Napoleon pisze: Wygrał Nawrocki. Różnica w sondażu ok. 1,5 % to dużo - jakieś 300 tys. głosów.
Ja tam jednak wolę spokojnie poczekać na oficjalne wyniki.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-01, 23:17
autor: Napoleon
Ale Sośnierz chciałby, aby równouprawnione były publiczne kasy chorych i podmioty prywatne.
Nie mówię, że wszystko miałoby być tak jak sobie Sośnierz wymarzył.
Polityka na poziomie powiatowym jest jednak o tyle łatwiejsza, że skupia się na mniej lub bardziej drobnych, ale jednak konkretach.
I tak i nie. Tej "wielkiej" polityki też jest sporo. Jest o tyle łatwiej, że odpadają kwestie ustrojowe.
Tym bardziej, że zakładam że i polaryzacja jest mniejsza.
To byś się zdziwił. Niekiedy jest "grzeczniej" (niekiedy). I to wszystko.

Tak nawiasem - wygrał Nawrocki. Niestety, ale tego się spodziewałem. I tak, po wynikach I tury, powinien wygrać w cuglach. Ale po drugim sondażu ma 1,5 % przewagi - to już jest dużo. Sprawa rozstrzygnięta na 99 %. Jednak bliżej nam do wschodu niż zachodu. I idę o zakład, że jeśli nawet nie w najbliższych wyborach parlamentarnych to w kolejnych głównym tematem będzie polexit.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 00:06
autor: pothkan
Napoleon pisze: Tak nawiasem - wygrał Nawrocki. Niestety, ale tego się spodziewałem. I tak, po wynikach I tury, powinien wygrać w cuglach. Ale po drugim sondażu ma 1,5 % przewagi - to już jest dużo. Sprawa rozstrzygnięta na 99 %.
Jak ja kocham te kategoryczne sądy na podstawie sondaży (w którąkolwiek stronę). Nawet jeśli ekstrapolowanych.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 04:45
autor: pothkan
Garść liczb wartych uwagi.

Przewaga Karola nad Rafałem: 450 tys. głosów

Wybory parlamentarne 2023: 21966900 (frekwencja 74,4%)

II tura prezydenckich 2025: 20721300 (70,8%)

Różnica 2023 vs 2025 (II tura): minus 1,25 mln - to jest

Różnica I vs II tura: plus 1,03 mln - nie wiemy, ile osób w tej grupie to także nowi wyborcy vs 2023, ale na pewno część tak, więc liczbę z poprzedniego punktu należy realnie powiększyć.

Moja próba oszacowania wsparcia wyborców "dalszej piątki" w II turze (na podstawie exit pollu Ipsos i danych o "udziałach" w głosach KN i RT):

- wyborcy Hołowni, Zandberga i Biejat, którzy zostali w domu lub zagłosowali na KN: 340 i 320 tys. (Hołownia 320, Zandberg 190, Biejat 150) - 660

- wyborcy Mentzena i Brauna, którzy zostali w domu lub zagłosowali na RT: 480 i 320 tys. (Mentzen 500, Braun 300) - 800

A więc - jasne, gdyby 100% wyborców SH/AZ/MB poparło RT, to zniwelowali by ww. przewagę 450 tys. Ale... gdyby to samo zrobili wyborcy SM i GB, owa przewaga zwiększyłaby się do 600 tys. Porażka mogła być jeszcze mocniejsza.

Przyczyną porażki kandydata rządowego nie są zatem takie czy inne przepływy między turami. Tylko to, że w ciągu dwóch lat rządowi udało się na tyle rozczarować jakiś 1 mln swoich wyborców - że te wybory zbojkotowali najpewniej całkowicie.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 06:23
autor: karol
No i basta odnosiło się do zakończenia mitingu wyborczego, nie do decyzji Polaków. Ale fakt, ubolewam nad nią, bo Gregski wskazał dobre powody, aby wygrał kandydat kolorowej koalicji, a tak tego testu nie będzie. Ba, Nawrocki będzie chciał zmienić niewygodny mu rząd! Więc na jesień nowe wybory.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 06:29
autor: SmokEustachy
Gdyby Trzeskowski nie robił nic, tylko opowiadał, że jest fajny. Że zrobił kładkę która jest fajna i jak zagłosują na niego to też bedą fajni to by prawdopodobnie wygrał. On zaś wysłał Zembaczyńskiego ze szczekaczką. Dodatkowo jest zblatowany z faszystami.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 07:07
autor: Gregski
Trzeba unieważnić wybory.
Przecież jeden z kandydatów otrzymał niedozwoloną pomoc.

Dodano po 10 minutach 32 sekundach:
Właśnie przeczytałem, że w głosowaniu na statkach wygrał Trzaskowski.
W sumie na polskich statkach oddano 172 głosy.
Czyli kilka jednostek na krzyż.

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 07:18
autor: karol
No na statkach widzą, co dobre, kanał na Wiśle i parady przy Wisłostradzie!

Dodano po 1 minucie 59 sekundach:
PDT dymisję już złożył, czy czeka z nią na pomoc karola? ;) Kurna chata, król karol, to rozumiem, ale tu mi karola wtrynić na presidente? :o

Druga tura dla Bonżura! Nie? A dlaczego?

: 2025-06-02, 08:08
autor: Gregski
karol pisze: No na statkach widzą, co dobre, kanał na Wiśle i parady przy Wisłostradzie!
Mi bardziej chodziło o te 172 głosy.
Czesi chyba mają większą flotę.