Dywizje Piechoty

[Mitoko]

Odnośnie pytania o zmiany w DP:

DP w 1939 składała się (pomijam służby):
- pododdziały specjalne:
----- rozp: kKol i szwKaw
----- kCR (16 TK/TKS) – tylko w 18-u DP
----- kKM (12 ckm, 2 m81)
----- batPlot (zmot) (4x 40 plot)
- bSap (2 kSap, 1 kSap (zmot))
- artyleria:
----- dAC (3x h155, 3x 105)
----- PAL (24/12x h100/a75 w PAL-ach lub 12/24x h100/a75 w pozostałych)
- 3 PP:
----- 3 bP (3 kP, kKM - 12 ckm, 2 m81, 9 gr46, 9 kbpp)
----- kRozp (plKol, plKaw)
----- kppanc (9x 37pp), pl Dział Piechoty (2x 75)

515/15’977 oficerów/żołnierzy, 16 TK , 76/? samochodów/motocykli, 6’939 koni
ok. 700 pist, 15’800 kb, 326 rkm, 132 ckm, 92 kbpp, 81 gr46, 20 m81,
3/3 h155/a105, 12/30 (lub 24/18) h100/a75, 27x 37pp, 4x 40pl

Plan modernizacji etatów do modelu „1942”:
1. zmiany ogólne:
----- wprowadzenie pm-ów i nkm-ów 20 mm
----- motoryzacja sztabu, art. ppanc, 1 kompanii saperów i części taborów
----- przerzucenie kompanii kolarzy na motocykle, wprowadzenie dodatkowych kPpanc i plPpanc
----- wzmocnienie artylerii, zastąpienie dz. piech. moździerzami 120 i zwiększenie liczby m81
2. Oddziały:
- pododdziały specjalne:
----- Zmot Oddział Rozp: kCR (19 TK/TKS lub 4TP), kMotoc (zamiast kKol), plPpanc (zmot) (2 lub 4x 37pp)
----- szwKaw,
----- kKM (12 ckm, 2 m81)
----- kPpanc (zmot) (12x 37pp)
----- batPlot (zmot) (6x 40 plot)
- bSap (2 kSap (zmot), 1 kSap)
- artyleria:
----- dAC (8x h155, 4x 105)
----- PAL (24/12x h100/a75) (choć możliwe jest 24/18 – patrz uwagi)
- 3 PP:
----- 3 bP (3 kP, kKM - 12 ckm, 4 m81, 9 gr46, 9 kbpp)
----- kRozp (plKol, plKaw)
----- kPpanc (12x 37pp (zmot ?)), batMoźd (4x m120) zamiast pl Dział Piechoty

520/16’250 oficerów/żołnierzy, 19 CR (TK/TKS lub 4TP), 121/28 samochodów/motocykli, 7’510 koni
ok. 700 pist, 16’100 kb, 340 rkm, 168 ckm, 92 kbpp, 81 gr46, 36 m81, 12 m120
8/4 h155/a105, 24/12 h100/a75, 52x 37pp, 6x 40pl

UWAGI: Nie są jasne 3 sprawy:
1. Podaje się, że ZOR (zmot. oddział rozp.) miał mieć pluton 2 dział 37pp – ale łączna ilość ich jest podawana na 52 – co by wskazywało na pluton 4-rodziałowy
2. etat „1942” przewidywał 36 ckm-ów więcej – ale nie wiadomo jak miały być rozdzielone
3. Czasem podawana są dane bez zastąpienia pl Dział Piechoty bateriami m120 – ale wtedy podaje się łączne liczby następująco: 24 h100 i 24 a75 – oznacza to, że:
- albo plDzPułk miały być wzmocnione do 4 luf
- albo po przezbrojeniu w h100 2 dAL w każdym PAL-u planowano wzmocnić 3-ci dAL uzbrojony w 75-ki do 18 luf

[Gość]

Generalnie dywizje miały być wzbogacane w ludzi i broń.
Czy wiesz coś na temat appanc 47.

W 1939r. mieliśmy 30 czynnych i 9 rezerwowych. Zastanawiam się jakie były plany ilościowe. Poza tym jak z dywizjami rezerwowymi czy miały być wzmocnione.

Milrek

[Mitoko]

O Planach ilościowych definitywnie brakuje mi danych.

Odnośnie armaty 47pp: Wiadomo, że ją robiono (są nawet szkice), ale spotkałem się zarówno z poglądami, że była nową konstrukcją od podstaw, rozwojem armaty 37 mm Boforsa jak i że stanowiła efekt dlaszych prac nad armatą wz. 25 (prawa do niej odkupiono od Zakładów "Pocisk")

[El Diablo]

Do Milrek:
Armaty ppanc 47mm były opracowane od podstaw. Towarzystwo Starachowickich Zakładów Górniczych wyprodukowało w 1938r lufy a Zakłady Amunicyjne "Pocisk" amunicję. Jako łóż do nich użyto armaty wz.1897. Testy wypadły bardzo pozytywnie - produkcja miała rozpocząć się w 1940r, zaraz po opracowaniu docelowych łóż i podwozi.
Planowano dwie wersje armaty:
typ "a" - oporopowrotnik pod lufą, rozchylane ogony, podnoszone koła (tworzące dodatkowe osłony boczne), działo opuszczane na specjalną stopę celem obniżenia wysokości linii ognia
typ "b" - oporopowrotnik nad lufą, rozchylane ogony, konstrukcja łoża i podwozia klasyczna.
D T T typu "a" (typ "b")
kaliber - 47mm
pr. pocz. pocisku - 900m/s
kąt ostrzału poziomy - 50*
kąt ostrzału pionowego - -8*...+20* (-10*...+20*)
długość lufy z hamulcem wylotowym - 2580mm
wysokość linii ognia - 460mm (575mm)
wysokość w położeniu bojowym - 780mm (1050mm)
długość całkowita - 4200mm
szerokość całkowita - 1340mm (1500mm)
szybkostrzelność - ok. 20 strz/min
masa całkowita - 600kg (625kg)
Tarcza ochronna, obręcze kół gumowe pustakowe, celowniki lunetkowe.

Przewidziane dla DP: 12szt. w dywizyjnej kompanii ppanc oraz 4szt. w plutonie ppanc dyonu rozpoznawczego (pozostałe działa ppanc w DP - 36szt. 37mm Bofors. Nie dotyczy DPrez.
Przewidziane dla BK: 4-działowy pluton ppanc (oddziały specjalne Brygady). Reszta dzial 37mm Bofors.
Przewidziane dla BKZmot: wyłączne wyposażenie w ten sprzęt.

Ad 3 - Mitoko
PP miały otrzymać 4-działowe kompanie dział piechoty (sprzęt wycofywany z PAL)
PAL miały być uzbrojone wyłącznie w haubice 100mm (36 szt.)

Pomysłów mieli wtedy setki - niezrealizowali prawie nic.

[Wilrek]

Czy ma ktoś może bardziej precyzyjną etatyzację DP. Chodzi o ckm, rkm i kbppanc.
Np.
3xPP: 3x36 ckm
kkm: 12 ckm
kKol: 4 ckm 9 rkm i 3 kb ppanc
szwKaw: 4 ckm 4 rkm
Czyli razem w DP: 128 ckm a etat to 132 ckm. Podobnie z rkm - zaliczali chyba do nich 18 lkm w PAL.
Czy było coś może w basp DP - w zmot. bsap. było 15 rkm.
Brakuje póki co 4 ckm i 2 kbppanc oraz rkm-ów.

[Mitoko]

Czy ma ktoś może bardziej precyzyjną etatyzację DP. Chodzi o ckm, rkm i kbppanc.
Np.
3xPP: 3x36 ckm
kkm: 12 ckm
kKol: 4 ckm 9 rkm i 3 kb ppanc
szwKaw: 4 ckm 4 rkm
Czyli razem w DP: 128 ckm a etat to 132 ckm. Podobnie z rkm - zaliczali chyba do nich 18 lkm w PAL.
Czy było coś może w basp DP - w zmot. bsap. było 15 rkm.
Brakuje póki co 4 ckm i 2 kbppanc oraz rkm-ów.

Ajj - jak nie zapomnę to wygrzebię

[Wilrek]

Ajj - jak nie zapomnę to wygrzebię

Będę bardzo wdzięczny.

[Maciej]

3. Czasem podawana są dane bez zastąpienia pl Dział Piechoty bateriami m120 ? ale wtedy podaje się łączne liczby następująco: 24 h100 i 24 a75 ? oznacza to, że:
- albo plDzPułk miały być wzmocnione do 4 luf
- albo po przezbrojeniu w h100 2 dAL w każdym PAL-u planowano wzmocnić 3-ci dAL uzbrojony w 75-ki do 18 luf

Coś mi mówi, że raczej PAL miał mieć dwa dywizjony armat/75 mm ( po 12 luf )
oraz ... dwa haubic/100 mm - w takim samym 12-to działowym składzie.

Pozdrawiam,
Maciej

[Mitoko]

Coś mi mówi, że raczej PAL miał mieć dwa dywizjony armat/75 mm ( po 12 luf )
oraz ... dwa haubic/100 mm - w takim samym 12-to działowym składzie.
Pozdrawiam,
Maciej

Niezupełnie - docelowo PAL miał mieć dac (8 h155 i 4 105), 2 dah-y (po 12 h100) i dal (12 75).
W 1939 PAL-e miały dac (6 h155, 3 105) i albo 2 dah-y i 1 dal (w 12 PAL-ach dywizyjnych) albo dah i 2 pal-e

[Maciej]

Niezupełnie - docelowo PAL miał mieć dac (8 h155 i 4 105), 2 dah-y (po 12 h100) i dal (12 75).
W 1939 PAL-e miały dac (6 h155, 3 105) i albo 2 dah-y i 1 dal (w 12 PAL-ach dywizyjnych) albo dah i 2 pal-e

Na czym opierasz te dane?

Pozdrawiam,
Maciej

[Mitoko]

Niezupełnie - docelowo PAL miał mieć dac (8 h155 i 4 105), 2 dah-y (po 12 h100) i dal (12 75).
W 1939 PAL-e miały dac (6 h155, 3 105) i albo 2 dah-y i 1 dal (w 12 PAL-ach dywizyjnych) albo dah i 2 pal-e

Na czym opierasz te dane?

Pozdrawiam,
Maciej

Plany KSUS rozwoju wyposażenia WJ z 1935-ego - w planie założono też (oprócz 48 luf w PAL-u) także zwiększenie etatów pułkowych plutonów artylerii z 2x 75mm do 4x 75mm i 4 moździerze 120 mm.

[Maciej]

Zastanawia mnie dlaczego dywizjon art. ciężkij ( dac ) w pułku art. lekkiej
( PAL ) planowano wyposażyć w haubice dwóch kalibrów - dwie baterie
155-tek ( 2 x 4 = 8 dział ) oraz jedną baterie haubic lekkich, czyli 4 działa.
Tym bardziej, że w tym samym PAL'u przewidziano dwa dywizjony lekkich
haubic 100 mm ( 2 x 12 =24 działa ).
Troche tego nie rozumiem ...

Pozdrawiam,
Maciej

P.S.
Czy ten wątek dotyczy wyłącznie oficjalnych planów rozwoju polskich DP,
czy także możemy ... troche poteoretyzować?

[Maciej]

A może ( co bardziej prawdopodobe ) dac miał mieć dwie baterie haubic
155 mm i jedną bateri ... armat 100 mm? To ma większy sens ...
Reszta PAL'a miała być poniekąd opcjonalna:
1. dwa dah'y i jeden dal
2. dwa dal'e i jeden dah.
A jak ta "opcjonalność" miała się przekładać na DP.
Czy słusznym jest podział ( tak sobie myślę ) że opcja "1" była przewidziana
dla DP stacjonujących na zachodzie i południu kraju ( i być może płn. )?
A opcja "2" dla DP na wschodzie?
Jeśli tak to by znaczyło, że decydował tu czynnik ... geomorfologiczny?

Pozdrawiam,
Maciej

[Mitoko]

Zastanawia mnie dlaczego dywizjon art. ciężkij ( dac ) w pułku art. lekkiej
( PAL ) planowano wyposażyć w haubice dwóch kalibrów - dwie baterie
155-tek ( 2 x 4 = 8 dział ) oraz jedną baterie haubic lekkich, czyli 4 działa.
Tym bardziej, że w tym samym PAL'u przewidziano dwa dywizjony lekkich
haubic 100 mm ( 2 x 12 =24 działa ).
Troche tego nie rozumiem ...

A może ( co bardziej prawdopodobe ) dac miał mieć dwie baterie haubic
155 mm i jedną bateri ... armat 100 mm? To ma większy sens ...

To nie tak - PAH-y miały haubice 100mm Skody, a w PAC-u były "dalekonośne" 105-ki Schneidera

Reszta PAL'a miała być poniekąd opcjonalna:
1. dwa dah'y i jeden dal
2. dwa dal'e i jeden dah.
A jak ta "opcjonalność" miała się przekładać na DP.
Czy słusznym jest podział ( tak sobie myślę ) że opcja "1" była przewidziana
dla DP stacjonujących na zachodzie i południu kraju ( i być może płn. )?
A opcja "2" dla DP na wschodzie?
Jeśli tak to by znaczyło, że decydował tu czynnik ... geomorfologiczny?

Układ 2 dal'e i dah był niejako "przejściowym" w celu wyposażenia wszystkich DP w haubice

[Maciej]

To nie tak - PAH-y miały haubice 100mm Skody, a w PAC-u były "dalekonośne" 105-ki Schneidera

PAH i PAC, czy dah i dac?
Bo zaczynam się gubić ...

Pozdrawiam,
Maciej

[Mitoko]

To nie tak - PAH-y miały haubice 100mm Skody, a w PAC-u były "dalekonośne" 105-ki Schneidera

PAH i PAC, czy dah i dac?
Bo zaczynam się gubić ...

Pozdrawiam,
Maciej

Sorki - na szybko pisane - oczywiście że dah-y i dac-i