Przyczyn WW2 (wydzielone z tematu Wrzesień)

[Darth Stalin]

Druga sprawa to dlaczego Rosjanie oddali póżniej Austrię ??

Austria była okupowana przez 4 kraje ex-koalicji bodaj do 1955 roku, a kawałek sowiecki był chyba ciutkę przymały żeby robić z niego kolejnego "demoluda".
Poza tym w ówczesnej sytuacji neutralna Austria była wygodnym "buforem" między dwoma blokami, dogodnym zwłaszcza do infiltracji agenturalnej tudzież jako "korytarz" przerzutowy ze Wschodu na Zachód i na odwrót.

Gdyby nie ciężkie walki o Węgry (zwłaszcza o Budapeszt) zimą 1944/45, to zapewne cała Austria wpadłaby w sowieckie łapki, i wtedy sprawa wyglądałaby cokolwiek inaczej...

[krzysiek]

No Austriacy to prawdziwi farciarze, że Hitler wybrał sobie Węgry na ostatnią próbę

[mac]

Moim zdaniem nie można mówić o klęsce Stalina. Faktycznie przed atakiem Niemiec na ZSRR Stalin miał plan samemu zaatakować, tylko później. natomiast z punktu widzenia 45 r. było to ewidentne zwycięstwo. Rojanie pokonali faszystów, dostali nowe tereny Częśc Polski. Litwa, łotwa i Estonia pozostały w ich granicach. Inne kraje posiadały rządy socjalistyczne zależne od ZSRR. Pozatym Stalin nie przegrał po wojnie dalej był figurą na politycznej szachownicy z którą trzeba było się liczyć. Pozatym przemysł Związku Radzieckiego przestawiony na produkcję wojenną nadal produkował. Niedługo po wojnie rozpoczęła się Zimna Wojna gdzie przy wyscigu zbrojeń jakoś nie było widać tego wycieńczenia ZSRR. Można śmiało powiedzieć że USA i ZSRR wyszły z wojny zwycięsko, umocniły się jako mocarstwa. Wielka Brytania sporo straciła. Jedni wyszli barziej na swoim inni mniej. Co do Austrii trzeba pamiętać że Rosjanie mieli stolicę, a kto ma stolicę ten ma kraj.

[crolick]

Moim zdaniem nie można mówić o klęsce Stalina. Faktycznie przed atakiem Niemiec na ZSRR Stalin miał plan samemu zaatakować, tylko później. natomiast z punktu widzenia 45 r. było to ewidentne zwycięstwo. Rojanie pokonali faszystów, dostali nowe tereny Częśc Polski. Litwa, łotwa i Estonia pozostały w ich granicach. Inne kraje posiadały rządy socjalistyczne zależne od ZSRR. Pozatym Stalin nie przegrał po wojnie dalej był figurą na politycznej szachownicy z którą trzeba było się liczyć. Pozatym przemysł Związku Radzieckiego przestawiony na produkcję wojenną nadal produkował. Niedługo po wojnie rozpoczęła się Zimna Wojna gdzie przy wyscigu zbrojeń jakoś nie było widać tego wycieńczenia ZSRR. Można śmiało powiedzieć że USA i ZSRR wyszły z wojny zwycięsko, umocniły się jako mocarstwa. Wielka Brytania sporo straciła. Jedni wyszli barziej na swoim inni mniej. Co do Austrii trzeba pamiętać że Rosjanie mieli stolicę, a kto ma stolicę ten ma kraj.

Nie macu. Faszystow pokonali Amerykanie i Brytyjczycy. Prosze nie myl faszystow z nazistami - bo to znaczna roznica!!

Co do stolicy - powiedz to tym Niemcom z RFN albo Wietnamcom

[Gość]

Witam!

Zapomnieliście chyba o takim pojęciu jak Wielka Wojna Ojczyźniana, nikt mi chyba nie powie że to "slogan komunistyczny".

Jak najbardziej prawdziwy propagandowy slogan komunistyczny.
Tak samo nazywała się wojna 1812 roku z Napoleonem. Gdy się latem 1941 roku władza Stalina i WKP(b) zaczęła sypać, to robili wszytsko, żeby ją utrzymać: porozumieli się z Cerkwią, odwołali się do tradycji walki z Napoleonem, rozbudzili wielkoruski patriotyzm, przywrócili burżuazyjne tradycje - kto to był ten Kutuzow z "Orderu Kutuzowa:? - burżuj jakiś, carski generał!!!

Pozatym jeśli Związek Radziecki miał taką ambicję podbicia świata to dlaczego trzymano się ustaleń Jałtańskich??.

Bo przegrał II wojnę swiatową i był tak osłabiony olbrzymimi stratami (27 milionów oficjalnie - 40-50 milionów nieoficjalnie) że na nic nie miał sił. Podczas kubańskiego bluffu Chruszczow wysłał na Kubę 95% potencjału rakietowego ZSRS - 32 rakiety (Amerykanie mieli wówczas chyba z 500). Gospodarczo i militarnie ZSRS otrząsnął się z wojny gdzieś na przełomie lat 60 i 70, (głównie dzięki drenażowi demoludów) i mniej więcej w latach siedemdziesiatych osiągnięto taki stan uzbrojenia Armii Sowieckiej, który w razie wojny z NATO mógł zabić kilkuset amerykańskich cywili.

Druga sprawa to dlaczego Rosjanie oddali póżniej Austrię ??

Zbrojenia lat siedemdziesiątych doprowadziły do takiego kryzysu gospodarczego, że trzeba było się jakoś ratować. Gorbaczow realizował program polegający na wyprzedaży częsci Imperium w zamian za zachodnie kredyty: w ten sposób Polska odzyskała niepodległość. Plan Gorbaczowa nie był oryginalny - w ten sam sposób gospodarkę sowdepii po zdechnięciu Stalina próbował ratować Beria - za kredyty oddając Austrię, Finlandię i inne drobiazgi.

Pozdrawiam
Ksenofont

[Gość]

Witam!

Rosjanie pokonali faszystów, dostali nowe tereny Częśc Polski. Litwa, łotwa i Estonia pozostały w ich granicach.

Macu: po pierwsze nie Rosjanie, a:
Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini, Mołdawianie, Kazachowie, Ormianie, Azerowie, Uzbecy, Turkmeni, Kirgizi, Litwini, Łotysze, Estończycy, Gruzini, Tatarzy Krymscy, Osetyńcy, Nieńcy, Czuwasze, Czukcze, Finowie, Niemcy, Żydzi, Polacy, Mongołowie, Chińczycy, Mordwini, Tatarzy - jednym słowem: ludzie radzieccy!

Po drugie, akurat ZSRS nie pokonał faszystów.

Starali się bardzo przekonać wszystkich na świecie, że zbrodnicza idea nazizmu ma coś wspólnego z faszyzmem, stąd według propagandy sowieckiej nie walczyło się z "nazistami", ale z "niemieckimi faszystami".

Dlaczego?
Dlatego, że faszyzm był jedynym programem gospodarczym i społecznym, który mógł zaszkodzić komunizmowi.

I zrobił to:
Dzisiaj w większości państw Unii Europejskiej gospodarczo i społecznie mamy faszyzm - tyle tylko, że pod nieco inną nazwą.
Więc to nie Sowieci pokonali faszyzm w 1945 roku, ale faszyzm pokonał Sowietów w 1991 roku.

Ksenofont

[Gość]

Rojanie pokonali faszystów

Rosjanie powiadasz? Błąd rzeczowy!

Co Wy tu opowiadacie, że Sowieci nie pokonali faszystów? A 8 armia to co??

[krzysiek]

to byłem ja...

[mac]

Piszecie że to nie Rosjanie nie pokonali Niemców. A w jakiej to sytuacji Byli Niemcy w 1944-tym w czasie Lądowania w Normandii ?? Byli już na pozycji straconej. Po bitwie na Łuku Kurskim na Froncie wschodnim dominowali już tylko Rosjanie i oni rozdawali karty, Niemcy byli w stanie tylko się bronić. Nie wykonali żadnej operacji ofensywnej. Rosyjska machina Wojenna nieubłaganie i bezlitośnie parła na zachód. Jałta też była wygraną Stalina, To on rozdawał karty i to on stawiał warunki. Churchil był zły po zakończeniu konferwncji, zupełnie nie podobał mu się ten układ. Rooswelt natomiast karmił Stalina uważając że tak będzie najlepiej.

[krzysiek]

Wciąż błędy, nie Rosjanie tylko Sowieci

[Gość]

Jak to nie wykonali żadnej operacji ofensywnej???

krzysiek

[mac]

To podaj przykład jednej operacji wykonanej przez Niemcy na froncie wschodnim po Łuku Kurskim, tylko nie chodzi tu o działania lokalne typu czasowe odbicie miasteczka czy wioski.

[mac]

Jeszcze raz podaję że słowo rosyjski jest ogólnie przyjęte. Dowództwo było na pewno rosyjskie na wszystkich szczeblach i też o to tu chodzi.

[krzysiek]

Dowództwo rosyjskie na wszystkich szczeblach? No chyba nie...
A zresztą wszystkim dowodził Gruzin


Mac naprawdę nic nie słyszałeś niemieckich ofensywach na Węgrzech w 45 roku?

[Gość]

Witam:

Jeszcze raz podaję że słowo rosyjski jest ogólnie przyjęte. Dowództwo było na pewno rosyjskie na wszystkich szczeblach i też o to tu chodzi.

Ukraińcy: Watutin, Czerniachowski, Grieczko, Kulik, Leliuszenko, Rybałko, Timoszenko, Malinowski, Moskalenko,
Żydzi: Mechlis, Chrulow
Polacy: Rokossowski, Popławski
Ormianie: Bagramian, Isakow
Baiałorusin: Jakubowski
Mordwin: Purkajew,
Dagestrańczyk: Worobjow,

Wymieniam dowódców frontów, członków rady wojennej, szefów zarządów w stopniu marszałka rodzaju wojsk,

To podaj przykład jednej operacji wykonanej przez Niemcy na froncie wschodnim po Łuku Kurskim, tylo nie chodzi tu o działania lokalne typu czasowe odbicie miasteczka czy wioski.

Operacje ofensywne w 1944 roku m. in.:
Żytomierz, Mołdawia, Ryga, Budapeszt - uderzenia wykonywanie siłami od armii do grupy armii, które się udały całkowicie (Ryga, Mołdawia), bądż udały się połowicznie (Żytomierz), bądź też związały siły sowieckie na prawie pół roku (walki dookoła Budapesztu).

Pozdrawiam
Ksenofont.

P.S. Na jednym szczeblu dowowdzenia NIGDY w czasie wojny nie było Rosjanina
Zawsze był Gruzin.
X

[mac]

Byli na wszystkich. Dla przykładu podam że d-cą NASZEJ POLSKIEJ Brygady Pancenej im.boh. Westerplatte był płk. Malutin, a d-cą. a 3-go batalionu F. Awachaczew. Była zasada że wszędzie dowodził Rosjanin

Jeśli chodzi ci np. o Operację Balatońską to można bardziej powiedzieć że był to słaby nieudany kontratak szumnie nazwany przez Niemcy operacją.

To tylko z Encyklopedii PWN, ale wystarczy aby zrozumieć:

"Balatońska operacja 1945. Podczas II wojny świat. w rejonie Balatonu wojska sowieckie 3 Frontu Ukr. (dow. marsz. F.I. Tołbuchin) odparły 6–15 III 1945 przeciwnatarcie niem. sił pancernych i przeszły 16–18 III do natarcia w kierunku na Wiedeń."