Dowódca niszczyciela

[MiKo]

Sorry, zapomniałem o wyrazie "nie"
Nie ma żadnych powodów, żeby błędów NIE prostować i rzeczy niedopowiedzianych NIE doprecyzować (nie musisz tych przypisów czytać).
Andrzej J.

Dokładnie. Człowiek młody może nabrać jakiejś spaczonej wizji kilku bitew.

[karol]

kilku bitew? no niezupełnie tak, bo ja mam wrażenie, ze ten facet robił wszystko najlepiej z wszystkich, az dziwne, że trafiło się im przegrać z tak mało morskim narodem jak usa-owcy...

[Zulu Gula]

Skąd pewność, że redakcja tekstu nie będzie stanowiła spaczenia kilku morskich bitew?

Kto mi zagwarantuje, że redagujący nie robi sobie jaj?

Jedyną gwarancją zbliżenia do prawdy jest korzystanie z kilku źródeł - nie ma co uczyć kogokolwiek chodzenia za rączkę - alternatywą jest jedynie krytycyzm.

Znów walnę banałem:
nie od dziś wiadomo, że historycy sprzeczają się w różnych kwestiach.
jak w przypisie napiszemy, że to było tak, a nie inaczej, czytelnik od razu nabiera przekonania, że autor wspomnień kręci, a redagujący tekst koniecznie ma rację.
A może jej nie ma wcale?

[karol]

wiesz zulus, to cena wolności wypowiedzi...
jak mnie uczono kiedyś, punkt jeden: profesor ma zawsze racje, punkt dwa: jak sa wątpliwości patrz punkt jeden, etc etc.
dzisiaj, profesor? jak się powołasz zaraz pada: aha, no a co on zrobił, ze chce by autorytetem w tym temacie? takie padaja pytania czesto i gęsto...
wartość autorytetu, to tylko medialna chwila...

[Zulu Gula]

No właśnie, jeśli ceną wolności wypowiedzi ma być cenzura albo komentarz to pięknie dziękuję.

Z tą medialnością autorytetów to jednak przesadzasz.

Wyobraź sobie, że w rozprawie doktorskiej Piotra Olendra ("Wojna japońsko-chińska na morzu...") redaktor wstawia mu przypisy: tu autor się myli, tam nie ma racji, a gdzie indziej nie uwzględnił tego źródła.

Brrr.....

Pachnie socrealizmem.

[karol]

zulus, przeca dowódca destroyera ma być tak przerobiony według proffa wiczorka...

[Zulu Gula]

Brrr... Wieczorek za dużo siedzi w czasach stalinowskich i mu się udziela.

Gdzie odrobina wiary w krytycyzm czytelnika?

Jak on tak kształci swoich, to co z nich wyrośnie.

[karol]

myslisz, ze bierne nasladownictwo powoduje, ze same wiczorki chodzom po swiecie?

[Zulu Gula]

Wiesz, ja tam za biernego naśladowcę się nie uważam i nie widzę powodu traktowac społeczeństwa jako bandy kretynów, choć co poniektóre wydarzenia (Media Markt w Łodzi np.) skłaniają do odmiennej refleksji.

A jak ktoś kupuje książkę, nie od razu musi mu chodzi o prawdę - może chciec wyłacznie poczytać.
Trzeba jednak ufać, że ktoś ma cokolwiek we łbie poukładane - ja raczej prowadziłbym krucjatę wychowawczą, uczącą samodzielności w czytaniu i poszukiwaniu wniosków aniżeli wkładającą okreslony segment wiedzy do głowy z zastrzeżeniem, że tak naprawdę było.

Pachnie socrealizmem.....

[domek]

Wspomnienia to przede wszystkim emocje, nastroje, przekonania,
czyjeś podejście do sprawy. To opis człowieka i jego relacji z otaczającą
rzeczywistością, a nie tego, co się działo wokół niego.

I raczej tego się trzymajmy.

Jak ktoś chce faktów to niech czyta rozprawy naukowe

[Zulu Gula]

Wspomnienia to przede wszystkim emocje, nastroje, przekonania,
czyjeś podejście do sprawy. To opis człowieka i jego relacji z otaczającą
rzeczywistością, a nie tego, co się działo wokół niego.

I raczej tego się trzymajmy.

Jak ktoś chce faktów to niech czyta rozprawy naukowe

Dokładnie o to chodzi - a jak chce komentarza naukowego, niech go zamieszczą we wstępie (tak np. we wspomnieniach Pattona - wstęp napisał wspaniały Generał Skibiński - przypisy w samym tekście pochodzą wyłacznie od osób "uzdatniających" pamietnik, czyli dwóch amerykańskich oficerów).

[karol]

no ale te przypisy, o ktoorych moowił andrzej, umieszczone na końcu rodziału, czy całej księgi, to chyba fair ?

[karol]

chociaz przyznam się, że jeszcze nigdy nie czytałem tych przypisów...

[Zulu Gula]

Bo były na końcu

Spokojnie, cały problem polega nie na tym, gdzie one będą, tylko żeby nie robiły wrażenia glosy czyli komentarza do każdego wątpliwego zdania.

Ja bym to nazwał notką redakcyjną.

Bo w przeciwnym razie nie będą to już wspomnienia, tylko komentarz do nich.

A to dwie różne rzeczy.

[karol]

tak, w schematyzm myslenia bardzo łatwo wpaść, ale wyleźć z tego jest potwornie trudno...

[shigure]

Zulu - pozwolę sie nie zgodzić z Tobą odnosnie umiejscowienia takich "występów" ( bo czasami to nie wstęp a właśnie występ któy byłby całkiem śmieszny gdyby nie fakt iż wielokrotnie trafia kula w płot ) ... Po przeczytaniu sporej ilości wspomnień poprzedzonych takimi wystąpieniami odnosi się wrażenie iż ma to na celu jedynie autoreklamę i potrząśniecie czytelnikiem "nie wierz autorowi bo tylko MY mamy rację ... oni kłamią ...
Dlatego w paru przypadkach zupełnie pozbawionych obiektywizmu zdecydowanie popieram "wykopanie" takich gości na samą rufę ksiażki aby dopiero po jej lekturze można było mając już pozycję za sobą zabrać się za ocenę innych ...