Iowa - pancernik czy krazownik?

Okręty Wojenne lat 1905-1945

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

dashiki pisze:albo mam takie wrazenie, albo jest tak naprawde, ze na tym forum kazdy wali co ma, aby przekonac do swojej racji. jednak nikt tego nie analizuje, tylko szuka natepnego argumentu. wielka "bitwa liniowa" na slowa, bez analizy i przyznania sie do bledow czy wyciagniecia jakis wnioskow. irytujace. mam nadzieje ze sie myle.
co do vanguarda to akurat zgodze sie ze smokiem ze mozna bylo tam zamontowac silniejsze uzbrojenie glowne.
Co to znaczy "kazdy wali co ma" ?
Ja odpowiadam na pytania i tyle. Chyba nie ma lepszej analizy ponad techniczno-matematyczna, prawda ?
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
ms1981
Posty: 231
Rejestracja: 2004-04-08, 15:20
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ms1981 »

Nie czepiam sie. Tak jak juz napisalem. Mam takie wrazenie. Konieczne walniecie jakiegos argumentu (nie mam mysli, ze wyssanego z palca) aby "moje bylo na wierzchu". Ja to tylko tak odbieram.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Mam ochotę coś walnąć :P Okręt liniowy czy krążownik liniowy ? Taki temat. Moim zdaniem zdecydowanie okręt liniowy. Wszystkie !!! parametry OL. Jeżeli uznajemy Gangut za OL to Iowa tym bardziej. I niestety (bo go nir lubię) najlepszy zbudowanyw historii. Nie bedę liczył sin/cos ale faktem jest, iż pomimo wielu modernizacji, to ostatni mohikanie i do dziś mający znaczenie. To o czymś też świadczy. No i walnąłem :wink:
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

Bardzo slusznie walnales, jakby na to nie patrzec.
BTW, dlaczego nie lubisz Iowki ? :-o
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Zulu Gula

Post autor: Zulu Gula »

jareksk pisze:Mam ochotę coś walnąć :P Okręt liniowy czy krążownik liniowy ? Taki temat. Moim zdaniem zdecydowanie okręt liniowy. Wszystkie !!! parametry OL. Jeżeli uznajemy Gangut za OL to Iowa tym bardziej. I niestety (bo go nir lubię) najlepszy zbudowanyw historii. Nie bedę liczył sin/cos ale faktem jest, iż pomimo wielu modernizacji, to ostatni mohikanie i do dziś mający znaczenie. To o czymś też świadczy. No i walnąłem :wink:
ja ten argument od jakiegoś czasu podnoszę - nie grubość pancerza stanowi esencję pancernika.

A przynajmniej nie tylko grubość.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Nie lubię, bo:
1. Zbyt klasyczny w wyglądzie - wolę Richelieu
2. Zbyt nowoczesny w kształcie - wolę Nelsona
3. Nie mający porównań - w sensie innych OL
4. Ze zbyt wąskim dziobem
5. Nie pasuje do mojej floty (modeli).
Dodam, że Yamato też nie lubię - subiektywne odczucie.

A zresztą moim zdaniem niestety dyskusja ma charakter mocno akademicki - niestety Iowa pozostaje poza zasięgiem inncyh OL :-(
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

Alez oczywiscie.
Na szczescie moje obawy okazaly sie przedwczesne. Widze, ze ludzie juz tu dawno rozumieja na czym sprawa polega. Ok. Ciesze sie :-) :piwko:
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

jareksk pisze:Nie lubię, bo:
1. Zbyt klasyczny w wyglądzie - wolę Richelieu
2. Zbyt nowoczesny w kształcie - wolę Nelsona
3. Nie mający porównań - w sensie innych OL
4. Ze zbyt wąskim dziobem
5. Nie pasuje do mojej floty (modeli).
Dodam, że Yamato też nie lubię - subiektywne odczucie.

A zresztą moim zdaniem niestety dyskusja ma charakter mocno akademicki - niestety Iowa pozostaje poza zasięgiem inncyh OL :-(
Mowiac szczerze to co wymieniles dotyczy wygladu, a to jest w 100 % kwestia gustu. No coz, ja bardzo lubie, ale nie jest moim ulubiencem. Nevada 1941 rox !
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Nie tyle kwestia tylko gustu ile subiektywnych odczuć. Podejście czysto techniczne jest mi obce. Jeżeli wszystko można wyliczyć, to wszelka dyskusja zamiera. I tu potrzebny jest humanista jak ja czy artysta jak karol.
Ale i inne czynniki - załoga i jej liczebność. Dlaczego Richelieu miał taką relatywnie małą załogę - 1670 ludzi ?
Awatar użytkownika
Nala
Posty: 650
Rejestracja: 2004-04-14, 16:13
Lokalizacja: Gdynia / Polska
Kontakt:

Post autor: Nala »

Mnie sie Iowa bardzo podoba i nie jest to wcale zwiazane z jej potega.
Ale takie upodobania to wlasnie kwestia gustu, niczym technicznym nie poparta.
Hej, det borde en ande i en flaska hos mej.
Kom hem med mej, jag har en ande som väntar pa dej.
Här bor en ande som väntar pa dej, det bor en ande hos mej.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

dashiki pisze:albo mam takie wrazenie, albo jest tak naprawde, ze na tym forum kazdy wali co ma, aby przekonac do swojej racji. jednak nikt tego nie analizuje, tylko szuka natepnego argumentu. wielka "bitwa liniowa" na slowa, bez analizy i przyznania sie do bledow czy wyciagniecia jakis wnioskow. irytujace. mam nadzieje ze sie myle.
co do vanguarda to akurat zgodze sie ze smokiem ze mozna bylo tam zamontowac silniejsze uzbrojenie glowne.
a ja nie, gdyż mając najlepsze piętnastki w historii flot, grzechem byłoby wsadzić na niego niedopracowane gówna jak na PoW
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

kalkulator graficzny zgłupiał przy liczeniu równania pancerzy :lol:
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

A własnie, co z załogami. Występują drastyczne różnice w ielkości załóg na zbliżonej wielkości okrętach. Nie jest to kwestia tylko ilości artylerii OPL. Np. KRL De Ruyter - 435 ludzi, KRL Koln - 850. To samo w innych klasach ?
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

holenderski miał takie etaty w okresie pokojowym z dwiema pełnymi wachtami, spox, następna wachta to dodatkowe 180-200 ludzi :)
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
Awatar użytkownika
jareksk
Posty: 1678
Rejestracja: 2004-01-14, 18:59
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: jareksk »

Przy tej samej wielkości to i tak 200 ludzi różnicy !
Awatar użytkownika
karol
Posty: 4062
Rejestracja: 2004-01-05, 12:52

Post autor: karol »

to zadna róznica, ...przy tej wielkości
Użytkownik nieaktywny, ale gadatliwy.
ODPOWIEDZ