Dane techniczne

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Post autor: SmokEustachy »

radar pisze:Wilk po 10 dniach poszedł do Anglii z braku paliwa. Pozostałe stawiaczw tez narzekały na paliwo

Tymczasem Orzeł hasał jeszcze miesiąc mając zdecydowanie mniej paliwa i raczej wysilone, mniej ekonomiczne silniki
Bo stawiacze oberwaly i musialy znaczna czesc nieekologicznie wypuscic w morze.
Tihy

Post autor: Tihy »

Na początek zadam pytanie, co wiemy o:...
3) liczbie i kalibrze wyrzutni torpedowych?...
I w tym przypadku istniejące opracowania (Pertek, Rudzki, Piaskowski) podaje nieścisłe dane, przynajmniej jesli chodzi o kaliber wyrzutni. W książce Wielkie dni małej floty Jerzego Pertka podana jest liczba wyrzutni - 12 i ich kaliber - 533 mm. Czesław Rudzki w Polskie okręty podwodne 1926-1969 pisze 12 wyrzutniach (4 na dziobie, 4 na rufie i 4 na pokładzie) kalibru 550 mm, a Stanisław M. Piaskowski w swojej książce Okręty Rzeczpospolitej Polskiej 1920-1946 o 12 (4 na dziobie, 4 na rufie i po dwie obracalne po obu stronach kadłuba) kalibru 550 mm z reduktorami dla torped 533 mm (angielskich). W rzeczywistości były po 4 wyrzutnie na dziobie i rufie kalibru 550 mm (z reduktorami dla torped 533,4 mm) i 2 podwójne, obracalne kalibru 536 mm (przystosowane do torped kalibru 533,4). Dodatkowo, na dziobie i rufie, było po cztery torpedy zapasowe.
W rzeczywistości tzn na podstawie czego tak uważasz? Autorzy których negujesz korzystali z jakichś tam źródeł (tak przypuszczam), czemu Twoje źródło jest lepsze?
nie dążę do kłótni ani nic w tym stylu ale pojawia isę na FOW wiele negacji istniejących opracowań bez podania źródeł i wyjaśnień czemu te są akurat wiarygodne....
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

Tihy pisze:
Na początek zadam pytanie, co wiemy o:...
3) liczbie i kalibrze wyrzutni torpedowych?...
I w tym przypadku istniejące opracowania (Pertek, Rudzki, Piaskowski) podaje nieścisłe dane, przynajmniej jesli chodzi o kaliber wyrzutni. W książce Wielkie dni małej floty Jerzego Pertka podana jest liczba wyrzutni - 12 i ich kaliber - 533 mm. Czesław Rudzki w Polskie okręty podwodne 1926-1969 pisze 12 wyrzutniach (4 na dziobie, 4 na rufie i 4 na pokładzie) kalibru 550 mm, a Stanisław M. Piaskowski w swojej książce Okręty Rzeczpospolitej Polskiej 1920-1946 o 12 (4 na dziobie, 4 na rufie i po dwie obracalne po obu stronach kadłuba) kalibru 550 mm z reduktorami dla torped 533 mm (angielskich). W rzeczywistości były po 4 wyrzutnie na dziobie i rufie kalibru 550 mm (z reduktorami dla torped 533,4 mm) i 2 podwójne, obracalne kalibru 536 mm (przystosowane do torped kalibru 533,4). Dodatkowo, na dziobie i rufie, było po cztery torpedy zapasowe.
W rzeczywistości tzn na podstawie czego tak uważasz? Autorzy których negujesz korzystali z jakichś tam źródeł (tak przypuszczam), czemu Twoje źródło jest lepsze?
nie dążę do kłótni ani nic w tym stylu ale pojawia isę na FOW wiele negacji istniejących opracowań bez podania źródeł i wyjaśnień czemu te są akurat wiarygodne....
Przytoczone dane pochodzą z dokumentów zachowanych w CAW, głównie z "Życiorysu okrętowego ORP Orzeł" cz. I (akta KMW, t. I.300.21.489). Trudno sobie wyobrazić bardziej wiarygodne źródło.
JB
Tihy

Post autor: Tihy »

a Pertek, Ordon itd korzystali z czego? Co to takiego ten "Życiorys..."? (pisany przez ząłogę, dowódcę, techników stoczniowych....)
skąd ten dziwny kaliber 536 mmm? w specyfikacji nic nie ma o nim.
Gość

Post autor: Gość »

Tihy pisze: skąd ten dziwny kaliber 536 mmm? w specyfikacji nic nie ma o nim.
wg specyfikacji:

188. Torpedo tubes
[...] All inside tubes are suitable for torpedoes of 550 mm diameter of the French type 6400 mm long and of 533.4 mm diameter of the English type 7200 mm long [...] The torpedo tubes in the superstructure (only suitable for the 533.4 mm torpedoes mentioned above) [...]

194. Torpedo trials
[...] The bore of the torpedo tube with fixed guide pieces will be 2.6 mm. bigger than the diameter of the 550 mm torpedo [...] The bore of the tube with the guide pieces for the 533.4 mm torpedo will be 2.6 mm larger than the diameter of the torpedo [...]

Stąd 536.0mm (i odpowiednio 552.6mm)

pd
Tihy

Post autor: Tihy »

rozumiem ale... słynne kalibry 406, 381 czy 356 - to są kalibry luf czy pocisków?! bo ja byłem przekonany że luf, a tutaj widać że podawanie słynnego nie mniej kalibru wyrzutni 550 dotyczy pocisku (torpedowego) a nie lufy (rury wyrzutni).
stajek
Posty: 227
Rejestracja: 2005-10-31, 21:58
Lokalizacja: Sulechów

Post autor: stajek »

przynajmniej w artylerii kaliber lufy jest tożsamy z kalibrem pocisku
Artyleria Bóg Wojny
Awatar użytkownika
JB
Posty: 3082
Rejestracja: 2004-03-28, 21:48
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: JB »

stajek pisze:przynajmniej w artylerii kaliber lufy jest tożsamy z kalibrem pocisku
Czy aby na pewno? Może wszystko zależy jak te wielkości definiujemy.
JB
Awatar użytkownika
Ksenofont
Posty: 2105
Rejestracja: 2004-12-27, 23:28
Lokalizacja: Praga

Post autor: Ksenofont »

Tihy pisze:rozumiem ale... słynne kalibry 406, 381 czy 356 - to są kalibry luf czy pocisków?! bo ja byłem przekonany że luf, a tutaj widać że podawanie słynnego nie mniej kalibru wyrzutni 550 dotyczy pocisku (torpedowego) a nie lufy (rury wyrzutni).
Kaliber to nie jest żadna wartość fizyczna, a jedynie nazwa broni/naboju.
Np. nabojami 357, .38, 9mm Para można strzelać z jednej lufy o najmniejszej średnicy 9,05mm.
Z kolei "najmniejsza średnica przewodu lufy" - czyli to co popularnie (i błędnie) nazywa się "kalibrem" - pocisku 9mm Makarowa, to 9,2 mm.
Tak samo np. działo 25 funtowe, 88mm oraz 9 cm to jeden i ten sam "kaliber" ("najmniejsza średnica przewodu lufy")
Podobnie z okrętami: 20cm = 203mm = 8" :P
X
Myślisz, że było zagrożenie, które im umknęło; problem, którego nie poruszyli; aspekt, którego nie rozpatrywali; pomysł, na który nie wpadli; rozwiązanie, którego nie znaleźli?!?
Obrazek
Tihy

Post autor: Tihy »

hmmm
ale anglicy robiąc artylerię liczyli ją w calach, przykład 8" i to jest średnica czego? lufy czy pocisku? bo potem te 8" można przeliczać na mm i kłócić się czy jest to 200 czy 203, i tak samo po konwersji na cm. Podobnie z określaniem kalibru za pomocą wagi pocisku.
To co Ksenofont podałdla kalibru 9 to są różne oznaczenia amunicji, a kaliber 9 mm jest jak widać zaokrągleniem owego 9,05 mm będącego fizyczną średnicą lufy - podobnie podaje sięczęsto 7,9 a nie 7,92 czy kalibry angielskie bądź francuskie odrzucając drugie miejsca po przecinkach a niekiedy i pierwsze...
Awatar użytkownika
Nikodem Nijaki
Posty: 15
Rejestracja: 2006-09-07, 21:36
Kontakt:

Post autor: Nikodem Nijaki »

Mój mały przyczynek 8)

Obrazek

Reszta...
NN
radarro
Posty: 546
Rejestracja: 2006-09-11, 12:58

Post autor: radarro »

Czy w ogólnym bagażu wiedzy dysponują koledzy wytycznymi KMW, najlepiej ustaleniami, materiałami wyjasniającymi zamówienie tak dużych OP?

Z FOW można zrozumieć logikę powstania Gangutkillerów, ale czy mamy na to jakieś dokumenty?

PS. Chciałbym zwrócić uwagę, że na żadne państwo bałtyckie nie projektowało użycia dużych OPtorp na Bałtyku. Wszystkie rosyjskie duże OP operowały na tym akwenie z banalnie prostej przyczyny. Stocznia w Leningradzie budowała min. okręty oceaniczne, lecz w warunkach wojennych nie istniała praktycznie możliwość przrzucenia jednostek na planowane akweny [Pn Atlantyk, Pacyfik]. Choć probowano w częściach wysyłac typ S do Władywostoku i tam po montażu, przkazać do śłużby.
Na początku było słowo!
Koncentracja słów - Informacja
Koncentracja informacji - Energia
Koncentracja energii - Materia
Informacja + Energia + Materia = Życie
Slowo to życie!

Używaj Słów ostrożnie, gdyż mogą zabić!
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

Powołana została komisja Rozbudowy Marynarki Wojennej. W składzie:
generał brygady W. Bortnowski, czyli generał do prac w Toruniu, który inspekcjonował MW z ramienia GISZ,
kontradmirał Świrski, wiadomo kto,
kontradmirał Unrug, jw.
generał brygady Regulski, zastępca I Wiceministra Spraw Wojskowych,
pułkownik dyplomowany Jaklicz, Szef Oddziału III Sztabu Głównego,
komandor dyplomowany Stoklasa, z Floty,

załączam protokół posiedzenia nr 1 komisji z 20 marca 1937 r.:

Obrazek
Awatar użytkownika
Grzechu
Posty: 1624
Rejestracja: 2004-06-29, 16:05
Lokalizacja: Kwidzyn (Powiśle)

Post autor: Grzechu »

Zelint pisze:załączam protokół posiedzenia nr 1 komisji z 20 marca 1937 r.
Z jakiej książki to jest?
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Post autor: crolick »

Kułakowskiego
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Zelint
Posty: 795
Rejestracja: 2005-09-24, 08:20
Lokalizacja: Władysławowo

Post autor: Zelint »

Mirosław Kułakowski, Marynarka Wojenna Polski Odrodzonej, Toronto 1988
ODPOWIEDZ