Tajemnicą poliszynela jest, że taka propozycja padła "z góry", ale jak wynika z wywiadu z MONem z chętnymi może być problem. No chyba, że gdzieś uwierzą w zapewnienia polskich polityków i generałów, że to "lotniskowiec", albo jakiś Abramowicz uwierzy, że ta "motorówka" jest lepsza od jego jachtu.ALF pisze:Hmmm...Szansą na odzyskanie części włożonych w budowę statku pieniędzy miało być sprzedanie okrętu.
Proponuję założyć wątek srebrne usta.
Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
IIe taka jednostka kosztuje po cenie zlomu
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Patrolowiec, okręt szkolny i dowodzenia itp. Faktycznie to miałoby większy sens i złomowanie.Marmik pisze:Pomimo że jestem raczej przeciwnikiem OPV to uważam, że mimo wszystko powinno się dokończyć Gawrona nawet jako OPV, ale dołożyć mu mnóstwo innych funkcji - tak dużo jak się da. Okręt ma dość oszczędne diesle, a na turbinie będzie chodził tylko 5% czasu na morzu, więc jest to do "łyknięcia".
Mam pytanie czy przeniesienie budowy Gawrona do innej stoczni byłoby rozsądne z ekonomicznego punktu widzenia. No i czy SMW gdyby znalazły się pieniądze byłaby zdolna do dokończenia tej jednostki?
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Taki ORP Gryf na miarę III RPPatrolowiec, okręt szkolny i dowodzenia itp.
"Marynarka Wojenna to ciągłość, cierpliwość i tradycja”
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
szafran pisze:Patrolowiec, okręt szkolny i dowodzenia itp. Faktycznie to miałoby większy sens i złomowanie.Marmik pisze:Pomimo że jestem raczej przeciwnikiem OPV to uważam, że mimo wszystko powinno się dokończyć Gawrona nawet jako OPV, ale dołożyć mu mnóstwo innych funkcji - tak dużo jak się da. Okręt ma dość oszczędne diesle, a na turbinie będzie chodził tylko 5% czasu na morzu, więc jest to do "łyknięcia".
Mam pytanie czy przeniesienie budowy Gawrona do innej stoczni byłoby rozsądne z ekonomicznego punktu widzenia. No i czy SMW gdyby znalazły się pieniądze byłaby zdolna do dokończenia tej jednostki?
Znam jedna Blohm & Voss i to nawet mialo by sens
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
pewnie nawet z tym lataniem bylo by jak u gryfa wszysko skonczylo by sie na wiekszym stawiaczu min taki kormoranIIOrlik pisze:Taki ORP Gryf na miarę III RPPatrolowiec, okręt szkolny i dowodzenia itp.
"Marynarka Wojenna to ciągłość, cierpliwość i tradycja”
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
"Informatorzy" raczyli podzielić się z dziennikarzami TVN-u informacjami wskazującymi "jedynie słuszny" kierunek:
http://www.tvn24.pl/0,1738660,0,1,ofice ... omosc.html
Czy ktoś się jeszcze łudzi, że z Gawrona coś powstanie?
http://www.tvn24.pl/0,1738660,0,1,ofice ... omosc.html
Czy ktoś się jeszcze łudzi, że z Gawrona coś powstanie?
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Teraz to już chyba tylko kupa złomu.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Tyle, że w 2004 roku nową umowę podpisywał DpZ MON. Do 2004 roku wydano na Gawrona niewiele (głównie opłacono licencję i zakupiono cześć sprzętu), więc może się okazać, że nie oficerowie MW, a MON.
Poza tym pieniądze wydane na budowę zasadniczo nie odbiegają aż drastycznie od tego co pierwotnie zakładano. Nie uwzględniono, że na skutek obsuw rosły ceny stali i koszty "utrzymania" kadłuba, a pieniądze po roku 2004 płynęły bezpośrednio z MON.
Wyrok na Gawrona już zapadł, ale trzeba jeszcze "dorobić" przekonujących argumentów, by nikt nie pytał dlaczego. Trzeba napisać, że anonimowi informatorzy donoszą, że śledczy przypuszczają, że zachodzi obawa, że poważnie rozważają postawienie zarzutów itp, itd. Sam tytuł "Olbrzymie łapówki ws. Gawrona?" wpisuje się w pozostałe tytuły artykułów zleconych.
Na całe szczęście z lektury wielu komentarzy wynika, że sporo internautów nie łyknęło tej papki.
Poza tym pieniądze wydane na budowę zasadniczo nie odbiegają aż drastycznie od tego co pierwotnie zakładano. Nie uwzględniono, że na skutek obsuw rosły ceny stali i koszty "utrzymania" kadłuba, a pieniądze po roku 2004 płynęły bezpośrednio z MON.
Wyrok na Gawrona już zapadł, ale trzeba jeszcze "dorobić" przekonujących argumentów, by nikt nie pytał dlaczego. Trzeba napisać, że anonimowi informatorzy donoszą, że śledczy przypuszczają, że zachodzi obawa, że poważnie rozważają postawienie zarzutów itp, itd. Sam tytuł "Olbrzymie łapówki ws. Gawrona?" wpisuje się w pozostałe tytuły artykułów zleconych.
Na całe szczęście z lektury wielu komentarzy wynika, że sporo internautów nie łyknęło tej papki.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Jeszcze oskarżyć marynarzy o robienie macy z niemowlaków i można z czystym sumieniem likwidować MW. Ale ten przypadek jest bardzo ciekawy. Jak tak to o MW nie było prawie żadnej wzmianki w mediach. I nagle same oczerniające artykuły i komentarze anonimowych generałów WL.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Mam wrażenie ,że rozpoczeła sie nagonka ,której celem jest pokazanie społeczeństwu ,że decyzja zaprzestania budowy Gawrona była słuszna .
Przypomne tylko ,że podobna sytuacja była z haubicami 155 mm Krab gdzie rzekomo wywęszono łapówkarstwo ,którego celem głównym stał sie były
minister Obrony Narodowej Romuald Szeremietiew .
Skutki były takie ,że nic nie udowodniono i nie znależiono , a sam program Kraba został zawieszony bodaj na 10 lat? .
Tak zmarnowano 10 lat oczywiscie do Kraba powrócono, ale gdzie byśmy byli gdyby nie bandycka decyzja ,która jak najbardziej była decyzją polityczną
agentury ,która stała u władzy w tamtym okresie czasu.
Wracając do Gawrona tu konsekwencje mogą być głębsze bo być może ? komuś celowo zależy aby Marynarke Wojenną RP pokazać w świetle
kryminalnym co może wywołać oburzenie i niechęć społeczeństwa do tej formacji a w konsekwencji do degradacji ,którą łatwo będzie można zwalić
na samych marynarzy.
Przypomne tylko ,że podobna sytuacja była z haubicami 155 mm Krab gdzie rzekomo wywęszono łapówkarstwo ,którego celem głównym stał sie były
minister Obrony Narodowej Romuald Szeremietiew .
Skutki były takie ,że nic nie udowodniono i nie znależiono , a sam program Kraba został zawieszony bodaj na 10 lat? .
Tak zmarnowano 10 lat oczywiscie do Kraba powrócono, ale gdzie byśmy byli gdyby nie bandycka decyzja ,która jak najbardziej była decyzją polityczną
agentury ,która stała u władzy w tamtym okresie czasu.
Wracając do Gawrona tu konsekwencje mogą być głębsze bo być może ? komuś celowo zależy aby Marynarke Wojenną RP pokazać w świetle
kryminalnym co może wywołać oburzenie i niechęć społeczeństwa do tej formacji a w konsekwencji do degradacji ,którą łatwo będzie można zwalić
na samych marynarzy.
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Najbardziej wkurza mnie brak odwagi (jaj) mona i premiera. Wygadują pierdoły o nipotrzebnych "wielkich maszynach bojowych" na Bałtyku, nasyłają prokuraturę i media, by tropiły "przekręty" przy zlecaniu budowy i tym podobne dyrdymały ośmieszając się niemiłosiernie, zamiast przyznać wprost, że nie mają dość pieniędzy na wszystkie rodzaje sił zbrojnych i w związku z tym tną MW. Byłobo prosto, jasno, uczciwie i przede wszystkim poważnie. A tak zachowują się jak ostatnie szczeniaki, które zbiły szybę w szkole.
Jakoś w Wielkiej Brytani dało się skasować wiele kosztownych programów i powiedzieć wprost, że chodzi o pieniądze. Bolało, ale wszyscy w końcu zrozumieli. Dobrze widać ile brakuje nam do normalnych krajów...
Jakoś w Wielkiej Brytani dało się skasować wiele kosztownych programów i powiedzieć wprost, że chodzi o pieniądze. Bolało, ale wszyscy w końcu zrozumieli. Dobrze widać ile brakuje nam do normalnych krajów...
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
– Carl Gustaf Mannerheim
- pothkan
- Posty: 4479
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Niestety, to nie pierwszy raz. Obecny rząd był i jest bardzo słaby na polu szeroko rozumianego "sprzedawania" swojej polityki - od dialogu ze społeczeństwem, poprzez zwykłą informację, po klasyczną reklamę - wszystko leży (inna sprawa, że jest to w polskiej polityce norma - poprzednicy radzili sobie nawet jeszcze gorzej). Jeden Boni wiosny nie czyni, a i on ma na koncie porażki. W dobrej demokracji do zwycięstwa w wyborach konieczne jest połączenie dobrego programu lub udanego rządzenia (zależnie od tego, czy dane ugrupowanie walczy o przejęcie władzy, czy o reelekcję) ze skuteczną tychże prezentacją. A w Polsce obecnie ową prezentację się traktuje po macoszemu, bo PO i tak wygrywa dzięki brakowi konkurencji.Waldek K pisze:Dobrze widać ile brakuje nam do normalnych krajów...
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Bo w Polsce brakuje mężów stanu, którzy by robili politykę z myślą o wyborcach.
Są tylko politykujące "gwiazdki" teatru na Wiejskiej, wpatrzone w sondaże i diety.
Wybaczcie ten OT ale słabo się robi jak się czyta ten stek bzdur z TVN czy Onetu...
Są tylko politykujące "gwiazdki" teatru na Wiejskiej, wpatrzone w sondaże i diety.
Wybaczcie ten OT ale słabo się robi jak się czyta ten stek bzdur z TVN czy Onetu...
Za dzień, za dwa, za noc, za trzy choć nie dziś...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Za noc, za dzień doczekasz się, wstanie świt...
Re: Jakie są postępy przy budowie Gawrona?
Witaj w klubie zesłabionychWicher pisze:Bo w Polsce brakuje mężów stanu, którzy by robili politykę z myślą o wyborcach.
Są tylko politykujące "gwiazdki" teatru na Wiejskiej, wpatrzone w sondaże i diety.
Wybaczcie ten OT ale słabo się robi jak się czyta ten stek bzdur z TVN czy Onetu...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.