Forum Okrętów Wojennych

Panowie posiadaliśmy w 1939 r. Brygadę bombową wyposażoną w odróznieniu od Brygady Pościgowej w nowoczesny sprzęt. O ile jednak wykorzystanie Brygady Pościgowej uważam za sensowne to już Brygady Bombowej nie.

Dlatego mam pytanie czy można było lepiej?

PiterNZ pisze:Panowie posiadaliśmy w 1939 r. Brygadę bombową wyposażoną w odróznieniu od Brygady Pościgowej w nowoczesny sprzęt. O ile jednak wykorzystanie Brygady Pościgowej uważam za sensowne to już Brygady Bombowej nie.

Ależ wykorzystanie Brygady Bombowej było bardzo sensowne!!!
Było też dużo bardziej skuteczne od wykorzystania Brygady Pościgowej!!!
36 Łosi związało na lotniskach wschodnich Niemiec blisko 300 myśliwców obrony powietrznej Rzeszy!!!

PiterNZ pisze:Dlatego mam pytanie czy można było lepiej?

Można było taktyczne bombardowania wykonywać jedynie Karasiami, a Łosie oszczędzać na jeszcze później...

X

Anonymous pisze:Ależ wykorzystanie Brygady Bombowej było bardzo sensowne!!!
Było też dużo bardziej skuteczne od wykorzystania Brygady Pościgowej!!!
36 Łosi związało na lotniskach wschodnich Niemiec blisko 300 myśliwców obrony powietrznej Rzeszy!!!

1) Myśliwce OP w Rzeszy podobnie jak część niemckich dywizji wiązali alianci.
2) Poza jednym nalotem i to nie całością nie przypominam sobie wykorzystania Brygady Bombowej, Pościgowa działała od 1 września.
Podsumowując Brygada Bombowa żadnych niemieckich sił nie wiązała i poważniejszych działań też nie prowadziła.

Anonymous pisze:Można było taktyczne bombardowania wykonywać jedynie Karasiami, a Łosie oszczędzać na jeszcze później...
X

Na jakie później?
Czyżby cały "genialny" plan użycia Brygady Bombowej polegał na czekaniu. Na co? Mieliśmy jakiś tajny układ z Rumunią o przekazaniu im nietkniętych bombowców?

Co miałyby Łosie robić później?

Jak już udowodniono w innych wątkach od połowy września polska armia była już w większości rozbita.

No i skoro Łosie miały być zachowane "na później" dla jakichs "poważniejszych działań" to dlaczego nie uzbrojono tych, ktore stały w Małaszewiczach (i nie tylko)? Przecież tego było ~50 maszyn w sumie...

A tak to poszły w diabły, porzucone albo zbombardowane na lotniskach...

PiterNZ pisze:

Ksenofont pisze:Ależ wykorzystanie Brygady Bombowej było bardzo sensowne!!!
Było też dużo bardziej skuteczne od wykorzystania Brygady Pościgowej!!!
36 Łosi związało na lotniskach wschodnich Niemiec blisko 300 myśliwców obrony powietrznej Rzeszy!!!

1) Myśliwce OP w Rzeszy podobnie jak część niemieckich dywizji wiązali alianci.

Tak, przez aliantów zachodnich były związne szczególnie te 300 myśliwców w Prusach Wschodnich i na wschód od Berlina. Przez zupełny przypadek i zapomnienie zostały włączone w skład Flot operujących nad Polską, a nie nad Francją

PiterNZ pisze:

Ksenofont pisze:Można było taktyczne bombardowania wykonywać jedynie Karasiami, a Łosie oszczędzać na jeszcze później...
X

Na jakie później?
Czyżby cały "genialny" plan użycia Brygady Bombowej polegał na czekaniu. Na co? Mieliśmy jakiś tajny układ z Rumunią o przekazaniu im nietkniętych bombowców?

Widzę braki w lekturze: dowiedz się jaki był polski plan wojny, to będziesz wiedział "na jakie później?" oraz "co miałyby robić?".

PiterNZ pisze:Jak już udowodniono w innych wątkach od połowy września polska armia była już w większości rozbita.

W innych wątkach? Przeszadzasz, starał się to udowodznić jedynie Chruszczow i jego następcy...
Nie widziałem żadnego użytkownika podpisującegio się jako N.S. Chruszczow, chociaż czytałem broszurki wydawane przez GZP pt. "Niepodległóść Rzeczpospolitej przyczyną klęski wrześniowej".
Takie wydawnictwa miałeś na myśli pisząc "w innych wątkach"?

DS pisze: No i skoro Łosie miały być zachowane "na później" dla jakichs "poważniejszych działań" to dlaczego nie uzbrojono tych, ktore stały w Małaszewiczach (i nie tylko)? Przecież tego było ~50 maszyn w sumie...

Bo one też miały być zachowane "na później". Jednak - jak wykazaliśmy w innych wątkach - 17 września wszystkie plany się załamały i sprzęt należało ewakuować do Rumunii.

Na całe szczęście nie zmarnował się tam i posłuzył do innych szczytnych celów m.in. zachęcenia Węgrów do wystąpienia przeciwsowieckiego oraz wyzwolenia Pokucia, Mołdawii i Transistrii...

Pozdrawiam
Ksenofont

Darth Stalin pisze:No i skoro Łosie miały być zachowane "na później" dla jakichs "poważniejszych działań" to dlaczego nie uzbrojono tych, ktore stały w Małaszewiczach (i nie tylko)? Przecież tego było ~50 maszyn w sumie...

A tak to poszły w diabły, porzucone albo zbombardowane na lotniskach...

Bo PZL produkowało P 43 i na P 37 nie starczyło pałera.

Co i tak samo w sobie było kompletnie poronione...
Od marca widać, że wojna nadciąga i to raczej prędzej niż później, kupujemy za granicą co się da i ile się da... robimy "Ersatz-myśliwca" Kobuza... za to wypuiszczamy kupę samolotów za granicę i nie kończymy tych robionych na własne potrzeby...

Kretynizm kompletny.

No i jak zamierzano zachować te Łosie z Małaszewicz, skoro były jeszcze niedzdolne do lotu ew. nieuzbrojone i bez stosownego wyposażenia, co narażało je na zniszczenie na lotnisku ew. na zagarnięcie przez nacierające oddziały wroga? No niby Małaszewicze daleko od frontu... ale Guderian pojawił się pod Brześciem całkiem szybko, prawda?
No i dlaczego ich nie doposażono jeszcze wtedy, kiedy można to było zrobić?

I znowu koledze X muszę przypominać, że polski sprzęt w rękach Rumunów przyczyniał się do przedłużania wojny. Przypominam koledze, że 1 dzień wojny = 6000 obywateli polskich ginących z rąk niemieckiego okupanta, co przy tej 16 letniej negacji Związku Radzieckiego w III i IV RP jest zapomniane. Więc bez takich wygłupów jak powyżej na wzgląd na ofiary!!! W ZSRR też gineli Polacy, ale nie byli inaczej traktowani jak Rosjanie, Ukraincy, Białorusini itd też ginący, głodujący i pracujący w nieludzkich warunkach. Trzeba jednak pamiętać kolego X, że każdy dzień sukcesów ZSRR i aliantów zmniejszał liczbę planowej eksterminacji w GG i III Rzeszy Polaków. Pamiętaj o tym.
Dysponentem Brygady Bombowej był Naczelny Wódz. Jako NW nie miał koncepcji jej użycia. Z stąd sporo błędów w przygotowaniach do wojny. I ta nazwa wymyślona przez sapera Zająca. BB powinna się nazywać jak planował to KSUS i Dlot MSWojsk "Grupa Bombowa". A tak dzisiaj po 60 latach znowu te brygady.
Samo użycie BB w kampanii wrześniowej było zasadne. Atakowanie najważniejszych celów na polu walki. Jednak metoda była zła. Atak kluczami, a nie eskadrami i dyonami minimalizował skutki bombardowań i uniemożliwiał budowanie skutecznych formacji obronnych w powietrzu. Jednak efekty były. XVI Panzer Korps stanął na pare dni.
Konkludując BB to niewykożystana szansa by dla Niemców ten wrzesień nie był majówką jak to opisywali. Klkadziesiąt alarmów OPL ostudziło by ich wysokie morale.

Pozdrawiam
WITOS

Anonymous pisze:W innych wątkach? Przeszadzasz, starał się to udowodznić jedynie Chruszczow i jego następcy...
Nie widziałem żadnego użytkownika podpisującegio się jako N.S. Chruszczow, chociaż czytałem broszurki wydawane przez GZP pt. "Niepodległóść Rzeczpospolitej przyczyną klęski wrześniowej".
Takie wydawnictwa miałeś na myśli pisząc "w innych wątkach"?

Takich książek nie czytuję. W każdym razie jeżeli na ich podstawie twierdzisz, że WP straciło zdolności bojowe po 7 dniach walki to się z Tobą nie zgadzam.
Co do innych wątków to w pozostałych na tym Forum bardzo wyraźnie wykazano, że od połowy września WP nie stanowiło już poważnej siły bojowej jako całość.

Do Witosa mam pytanie czy taktyka atakowania kluczami nie wynikała z chęci zmniejszenia strat. Nie wiem jak wyglądała przedwojenna strategia. Mam nadzieję, że jakaś była.

Ciekawy tekst Mariusza nt. możliwości wykorzystania BB w pierwszych dniach września:
TU

Samo użycie BB w kampanii wrześniowej było zasadne.

Absolutnie nie było zasadne - BB wykonywała de facto zadania do których nie posiadała odpowiedniego sprzętu ani organizacji.
Stworzenie BB w historycznym kształcie było błędem.

Atakowanie najważniejszych celów na polu walki.

Tylko,że BB atakowała akurat najmniej ważne cele, jej utworzenie i wykorzystanie to marnotrastwo sprzętu i życia ludzkiego (co akurat mniej zauważane).

Atak kluczami, a nie eskadrami i dyonami minimalizował skutki bombardowań i uniemożliwiał budowanie skutecznych formacji obronnych w powietrzu.

Cele które atakowano uniemozliwiały używanie wiekszych formacji.

Jednak efekty były. XVI Panzer Korps stanął na pare dni.

Tylko ze XVI korpus był nieświadomy,że stanoł z powodu BB. Jest to kolejna bogojczyźniana ikona, na usprawiedliwienie bezsensownych strat.

Konkludując BB to niewykożystana szansa by dla Niemców ten wrzesień nie był majówką jak to opisywali. Klkadziesiąt alarmów OPL ostudziło by ich wysokie morale.

Konkludując nie było żadnych możliwości efektywnego wykorzystania BB, do celów którym miała zgodnie z nazwą służyć, to w jakiś sposób tłumaczy zakłopotanie NW w operowaniu tą jednostką.

Dlatego mam pytanie czy można było lepiej?

można było

pozdrawiam

Hallo Witos

Ty powinienes w Propagandze pracowac 1dzien wojny = 6000 obywateli polskich.

czyli 39-45 ca.2095 dni usmierciles = 12.570.000 obywateli polskich.



Za pare lat to nikt nie zostanie.


Ch.

CHRIS pisze:Hallo Witos

Ty powinienes w Propagandze pracowac 1dzien wojny = 6000 obywateli polskich.

czyli 39-45 ca.2095 dni usmierciles = 12.570.000 obywateli polskich.



Za pare lat to nikt nie zostanie.


Ch.

Ależ popełniłeś błąd drogi Chrisie. Od 1.IX.1939 do 8.V.1945 minęło aż 2 320 dni [4 lata po 365 dni, 2 lata przestępne, oraz 128 dni w 1945 roku]. Zatem kolega Witos uśmiercił 13 920 000 obywateli polskich

Fakt.
Wychodzi raptem ~2500 zabitych obywateli RP na 1 dzień działań wojennych...

Co i tak nie zmienia faktu, że takie wyliczenie jest liczeniem koszmaru...
No i drugiego faktu, że w sumie to 1. IX przestaliśmy mieć szanse na cokolwiek - i w całkiem sporej części było to "zasługą" ówczesnych naszych władz...

Bo niestety - nawiązując tu do jakże "prowokacyjnego" podpisu Ksenofonta - umknął im jeden, za to decydujący element, o którym pamiętali przze lat 18 ale zapomnieli w najważniejszych miesiącach...

Darth Stalin pisze:Co i tak samo w sobie było kompletnie poronione...
Od marca widać, że wojna nadciąga i to raczej prędzej niż później, kupujemy za granicą co się da i ile się da... robimy "Ersatz-myśliwca" Kobuza... za to wypuiszczamy kupę samolotów za granicę i nie kończymy tych robionych na własne potrzeby...

Kretynizm kompletny.

Co masz na myśli mówiąc wypuiszczamy kupę samolotów za granicę ??

Mitoko pisze:

Darth Stalin pisze:Co i tak samo w sobie było kompletnie poronione...
Od marca widać, że wojna nadciąga i to raczej prędzej niż później, kupujemy za granicą co się da i ile się da... robimy "Ersatz-myśliwca" Kobuza... za to wypuiszczamy kupę samolotów za granicę i nie kończymy tych robionych na własne potrzeby...

Kretynizm kompletny.

Co masz na myśli mówiąc wypuiszczamy kupę samolotów za granicę ??

PZL 43 i PZL 37
(C) Woj w Lotnictwie. Albo w podobnej gazecie.