Forum Okrętów Wojennych

Do dyskusji chciałbym zaprosić wszystkich, którzy czytali artykuł i poznać opinie nt oceny działań DO, sugerowanej przez autora.

Proszę o stawianie dowolnych pytań, przedstawienie własnych stanowisk, nieskrepowanie myślenie. Zapraszam do dyskusji wszystkich chętnych.
proszę moderatorów o natychmiastowe wycinanie jakiejkolwiek krytyki kierowanej wobec uczestników dyskusji.

Wg autora:

1. rozkaz "Zbliżyć pod Gdańsk" można było wykonać bez wychodzenia z sektora.
2. Powstaje wrażenie, jakoby Sąd chciał szybko wymierzyć karę, natomiast kształtuje wysokość kary dobierając lżejsze artykuły.
3. Kłoczkowski skutecznie wykonuje rozkaz wejścia i conajmniej 24h postoju do portu neutralnego państwa zaprzyjaźnionego [Wg MBłusia, mogło być to tajne zadanie DO] , w obliczu perspektywy ponownego wyjścia z portu, zablokowanego w miedzyczasie przez siły ZOP.
4. Pytanie o wiedzę DO nt umowy ryskiej. W oparciu o artykuł BZalewskiego [BH20] można dowieźć, że Rydz, Bortnowski wiedzieli, że w XI38 możliwość zoorganizowania bazy floty na terenie RYGI [propozycja finalna Bortnowskiego] jest zablokowana
5. Charakterystyczna chronologia zdarzeń w cytowany liście Mokrskiego:
najpierw wyczerpać wodę, potem symulacja choroby itd.

A dlaczego pomijasz od razu Błusia i wciskasz swoje opinie, jako Jego? No i ta bajka o siłach zop...

Swoją drogą, bo może ktoś nie zauważył - w ostatnim MSiO jest list Marka Błusia odnoszący się do dyskusji która tu miała miejsce, a w której on nie mógł wziąć udziału z racji niemożliwości zalogowania się na Forum.

Tak, wspominał o tym Grzechu w pozamykanych już tematach podforum o Orle. Dopiero dzisiaj przeczytałem list Marka Błusia - co za tupet wszystko to podobno moja wina. Tak czy owak wysłałem do pana Marka wiadomość oraz przeprosiny. Chociaż jak wszystkim wiadomo w dziale administracji na pierwszym miejscu przyklejony jest temat z moim e-mailem, pod który można zgłaszać wszelkie problemy.
Czasowo odblokowałem też możliwość pisania postów niezalogowańcom w dziale Administracji (zobaczymy czy pojawi sie jakiś spam).
Procedura rejestracji musi zostać w takiej formie ze względu na logujące się boty.

Jako jeden z moderatorów tego podforum witam ucikienierów spod zelaznej ręki fdt. Tu możecie swobodnie dyskutować, nie wolno tylko nikogo obrażać. Dopuszczam pisanie głupot, powtarzanie w nieskończoność tych samych pytań (najwyżej nie dostanie się na nie odpowiedzi), nie będę zamykał tematów (mam nadzieję, że moi młodsi Koledzy-współmoderatorzy też). Tu jeszcze obowiązuje liberalna (w najlepszym znaczeniu tego słowa) III RP!
JB

Skoro MBłuś stawia pytanie dot. wiedzy PMW nt umów, czy możemy przeprowadzić dowód na to, że KMW nie przekazało dalej tej wiadomości. Brak dynamicznej reakcji DF na sygnał o chęci wejścia do portu estońskiego celem uzyskania porady lekarskiej i powrotu do kampanii może sugerować, że DF nie wiedziało.

Z oświadczenia Kłoczkowskiego XI39 wynika z kolei, ze szedł po poradę lekarską, był zaskoczony pytaniem o jakiekolwiek uszkodzenia. Więc uszkodzenie sprężarki zostało zgłoszone dopiero po zapytaniu Estończyków

Uzasadnienie pobytu w porcie neutralnym świadczące o braku zamiaru internowania okrętu

Czy mozna jednoznacznie ustalić, czy Kłoczkowski zgłosił usterkę sprężarki dopiero po zadaniu pytania o uszkodzenia przez stronę estońską ? [wg relacji Kłoczkowskiego tak właśnie było, ale może są na to dodatkowe dowody]

radarro pisze:Czy mozna jednoznacznie ustalić, czy Kłoczkowski zgłosił usterkę sprężarki dopiero po zadaniu pytania o uszkodzenia przez stronę estońską ? [wg relacji Kłoczkowskiego tak właśnie było, ale może są na to dodatkowe dowody]

A czy Tallinie zdołano zaangażować jakiekolwiek siły lub środki z zewnątrz w celu naprawy awarii sprężarki, która to awaria stała się jednym z oficjalnych powodów wejścia do portu?

Oficjalnym powodem wejścia do portu w Tallinie była konieczność uzyskania pomocy lekarskiej dla chorego (z podejrzeniem tyfusu) dowódcy okrętu, proszę tu nie wymyślać nowej historii Drugiej Wojny Światowej

No właśnie Karolu - nie wymyślaj nowej historii DWS
Zgodnie z tym co piszą Estończycy jako powód wejścia do portu Kłoczkowski podawał chorobę własną oraz małe uszkodzenie silnika.

Z powodu choroby dowódcy kmdr. ppor. Henryka Kłoczkowskiego okręt wszedł do estońskiego portu w Tallinie, gdzie został bezprawnie internowany.

http://www.mw.mil.pl/index.php?akcja=ar ... =10&id=365
badź tak uprzejmy poinformować admina tej strony o zaistniałej zmianie, bo pisze nieprawdę

Wracając do dyskusji:

Czy można ustalić:
1. Czy , w dniach 1-4 IX, Orzeł mógł spotkać w ZGdańskiej siły ZOP, czy były tam jakiekolwiek lekkie siły ZOP?
2. Czy rozkaz "podejść pod Gdańsk" wymagał wyjścia z sektora i wejścia do sektora Wilka ?

2a. i przejścia przez pole minowe.

Witaj radarro, dawno ciebie nie było!

A czym pojawił się już autor M.Błuś ?

Czy ktośmoże udostępnić 1 cz. artykułu GROMA z miesięcznika ODKRYWCA