Woj pisze:radarro pisze:Na razie ja cytuję faktyczne dokumenty, więc trudno to nazwać bzdurami.
Ależ radarro - Ty
żadnych dokumentów nie cytujesz! Może zacznij od zastanowienia się nad treścią pojęcia "cytat"?
Wiesz robię, co mogę nie po to , zeby przekonywac, a żeby uzasadnić własny pkt widzenia. Przedstawiłem cytaty z korespondencji MSZ Niemiec, oficjalne wypowiedzi oraz cytaty z pamiętników premierów, ministrów sanacyjnych rządów.
Po raz kolejny więc, same cytaty drogi Woju
Socjalista Józef Piłsudski nazywa Hitlera "mężem opatrznościowym". Zaraz potem Beck zapisze w pamiętniku "Ruch nar/socjalistyczny pod kierownictwem AH składa dowody zdumiewającego dynamizmu"
Pakt 26I1934 Polska-Niemcy. Realia: Niemcy są praktycznie bezbronni. Legionista Sosnkowski stwierdza" Nie widzę możliwości odbudowy militarnej potęgi Niemiec przed upływem lat dwudziestu"
. Ale jednak Wielki sukces polskiej dyplomacji. A jak to widzi druga strona. Minister MSZ von Neurath do ambasadora von Moltkego
"pragnę poinformować, że tekst porozumienia w żadnej formie nie oznacza uznania przez nas granicy na Wschodzie. Wręcz przeciwnie, Ta deklatracja ma stanowić deklarację do rozwiązania wszystkich problemów terytorialnych"
Pytanie: Po co paktuje się się ze słabym partnerem, jakim w 1933 r. militarnie były Niemcy. Gdzie w tym interes ?
jesień 1934 Moszczenica, k Żywca. Piłsudski przeprowadza Gra wojenną dot. militarnego udziału w rozpadzie CSłowacji,
Styczeń 1935. "Goering składa propozycję wspólnej wyprawy na Wschód" po dow. samozwańczego brygadiera, samozwańczego "Marszałka Piłsudskiego".
Relacja wmin. MSZ Jana Szembeka po spotkaniu w W-wie [Beck, Moltke, Goering, Szembek]
"Niemcy życzą sobie Polski silnej, zdolnej stworzyć w oparciu o Niemcy bastion przeciwko Rosji. Polska jest pomostem łączącym Bałtyk i MCzarne, i czekają nas szerokie możliwości na Ukrainie"
Kwiecień 1935. Brytjski min MSZ Eden, w drodze powrotnej z Moskwy wpada do Warszawy. Chce pogadać o systemie zbiorowego bezpieczeństwa.
Piłsudski odpowiada" Ja wam w żadnym przypadku pomagać nie myślę"
Na spotkaniu z Szembekiem usłyszy z kolei
"Ze szystkich rządów możliwych w Niemczech reżim hitlerowski jest dla nas najlepszy... Oto dlaczego jest dla nas nieozliwe przyłaczyć sie jakiejkolwiek akcji przeciwko niemu"
Polska popiera zabór Abisynii. Szembek zapisze "Amb Bastainini przekazuje mi bardzo gorące podziękowania od Mussoliniego dla min Becka za jego stanowisko w konflikcie włosko-abisyńskim, przedstawione w Londynie
"
Maj 1935 pogrzeb Piłsudskiego, Poufne spotkanie Beck-Goering-Laval w sprawieporozumienia N-F-P przeciwko ZSRR.
Am. w Berlinie Lipski zanotuje:" Na sza polityka porozumienia z N sprawia że związek z F jest niezbędny. Niemcy uważaja alians N-F-P za korzystny, ze względu wynikające z niego oderwanie F od ZSRR"
Anschluss Austrii. Szembek " Naszym zdaniem Anschlus jest wewnętrzną sprawą austriacką. Nowy rząd austriacko mianowany został legalnie"
Wrzesień 1938 Kwestia Sudecka
Korespondencja MSZ Rzeszy - Ambasada N w sprawie rozmowy Moltkego z Beckiem 17IX38
Min Wezsecker do amb Moltkego
"... Beck stanowczo odmówił i oświadczył, że P nadal zachowa neutralną postawę. Ponoć Beck nie się spotkać z Fuehrerem"
Odp. Moltkego
"Rozmawiałem z Beckiem 17IX. Nie próbowałem użyć swego wpływu by spowodować współpracę między P a N, ponieważ współpraca ta istniejew praktyce". Odnośnie polskiego stanowiska w sprawie Sudetów " Beck, wcale o to nieproszony, przekazał mi bardzo poufne informacje o koncentracji WP, w czym przecieżwyraża się oczywiście oficjalna współpraca"
Beck zanotuje "Kanclerz do mojej cłakiem poufnej wiadomości, oświadczył, że razie konfliktu P-CS, na tle cieszyńskim, Rzesza stanie po naszej stronie"
Premier Kozłowski napisze " Polityka zagraniczna jest najbardziej olśniewającym odcinkiem dziłąlności naszego rządu"
Amb Lipski dorzuca w rozmowie z Ribbentropem
"Kryzys CS dowiódł, że umowa P-N oparta jest na trwałychpodstawach.Polityka P ułatwiła N zajęcie Sudetów i w dużej mierze przyczyniła się do rozstrzygnięcia tego problemu w duchu niemieckich żądań"
5I1939 Beck u Hiltera B. Hitler żada Gdańska i autostrady.
Szembek zapisze
" Beck przystał na ten punkt widzenia i stwierdził, że w zasadzie nie jest przeciwnikiem takiej autostrady"
kwiecień 1939 opnia Szefa Sztabu Generalnego Stachiewicza nt N
"Niemcy nie są przygotowane do wojny, rozumując więc logicznie nie powinniśmy wierzyć w mozliwość konfliktu"
Gen Litwinowicz dorzuci
"Słabość N polega na tym, ze nie wyćwiczyli 14 roczników rezerwy. Pierwszy okres wojny może być dla nas ciężki, ale ostateczny wynik jest niwątpliwy"
5Maja1939 Beck postawił się Hitlerowi, odmawia aneksji Gdańska i autostrady. Choć trzy tygodnie później wmin MSZ Arciszewski zezna Moltkemu
"Beck uważa, że publiczna dyskusja nt żadań niemieckich jest niepożadana ze względu na aktualne nastroje w P. Odpowiadając kanclerzowi w Sejmie [05V1939] Beck nie mógł uniknąć obrony polityki, któa NIE JEST JEGO POLITYKĄ"
Ostatnie dni pokoju. Beck zanotuje w pamiętniku
"Papież Pius XII zwrócił się do nas jeszcze raz, wyjaśniając nam, że odstąpienie Pomorza i Gdańskamoże ocalić pokój"
19VIII39 WB,F,R chce przyłaczenia Polski do sojuszu antyniemieckiego, negocjowanego przez wiele tygodni. Problemem jest użycie Aczerwonej na terenie Polski.
Beck odpowiada" To jest dla nas kwestia zasadnicza, nie mamy i nie chcemy mieć żadnej umowy wojskowej z ZSRR"
Premier Składkowski dorzuca w pamiętniku
"Jeszcze raz musieliśmy odmówić przemarszu wojsk radzieckich dla ratowania Polski od najazdu Niemiec". Ten pierszy raz to 15III kiedy Sowieci chcieli iśc na pomoc CS zajmowanej przez wojska N.
Stachiewicz odpowiada przedstawicielom F,WB, powołując sie na nakaz Piłsudskiego "by obce wojska nie przechodziły przez polskie terytorium"
21VIII Amb F Noel błaga Becka zaakceptowanie przemarszu.
Beck
"W razie wspólnej akcji przeciw agresorom współpraca ZSRR/P nie jest wykluczona, w warunkach do ustalenia. Nasze stanowisko wobec ZSRR jest ostateczne"
PS.
1. Ja nie neguje twórczości autorów cytowanych przez Xena, zawsze wyżej cenię jednak dokumenty i opinie świadków tamtych zdarzeń, wypowiedziane na gorąco.
Xeniu, może zrobimy "machniom" ? Pozycz coś najwartościwszego z cytowanych tytułów, zrewanżuję się np. "Lodową ścianą" Świątka.
2. Nie neguję polityki zbliżenia z N. Lepiej gdy N jest z nami przeciw R [ dojście AH do władzy] , niż gdy N kręci z R przeciwko nam [do 1933]
Po prostu trzeba było być konsekwentnym, trzeba było oddać Pomorze i zrealizować wyprawę na wschód. Byśmy na wakacje jeżdzili do Odessy.
Możliwości militarne zachodu:
1. F, dla Sztabu WP było jasne, że przełamywanie Renu przez F [linia Zygfryda] jest możliwe ale długotrwałe, ale czy po to F budowali linię Maginota aby wychylać się na zachód ?
2. WB, w negocjacjach bodaj WB-F-R 1939 Brytole wyraźnie stwierdzili, że dysponuje siłą 6DP...
Cała polityka 1933-39 WB,F to ukierunkowanie agresji N na wschód, zgodnie z planami AH.Zachód w 1939 liczył na R, Zachód do 1938 liczył że N zajmą się R
Xeno, czemu nie chcieliśmy ułożyć się z CS, skoro Odyniec/Godlewski przedstawiali, w przypadku konfliktu z N możliwe uderzenie CS na śląsk, stąd ew. wojna miała decydować się na terenie Pomorza.
