Forum Okrętów Wojennych

Jako, że z RM Kaczmarkiem zabieramy się powoli do napisania czegoś w rodzaju 'PMW contra Luftwaffe' zbieramy na początku listę zestrzeleń jaką podaje polska strona (tzw. claims - nie wiem jak to prawidłowo przetłumaczyć na polski ). Kolejno:

[table][mrow]Godzina[col]Data[col]Okręt[col]Miejsce[col]Typ samolotu
[row]14.00
[col]1 IX 39
[col]KANONIERKI
[col]Oksywie
[col]Ju.87

[row]15.10
[col]2 IX 39
[col]NIEUCHWYTNY
[col]Brdyujście
[col]He.111

[row]19.30
[col]2 IX 39
[col]KU-4 & KU-5
[col]Brdyujście
[col]?

[row]09.10
[col]3 IX 39
[col]JASKÓŁKA
[col]Zatoka Pucka
[col]Ju.87

[row]?
[col]6 IX 39
[col]HETMAN CHODKIEWICZ
[col]Mosty Wolańskie
[col]?

[row]?
[col]7 IX 39
[col]HETMAN CHODKIEWICZ & GENERAŁ SIKORSKI
[col]Mosty Wolańskie
[col]?

[row]15.00
[col]8 IX 39
[col]OWW
[col]Włocławek
[col]He.111

[row]10.15
[col]11 IX 39
[col]KU 30
[col]Modlin
[col]He.111

[row]16.15
[col]17 IX 39
[col]KU 30
[col]Modlin
[col]He.111

[row]
[col]
[col]
[col]
[col]

[row]07.30
[col]6 V 40
[col]BŁYSKAWICA
[col]Herjangsfjord
[col]He.111

[row]11.45
[col]10 V 40
[col]BŁYSKAWICA
[col]Skjelfjord
[col]He.111

[row]16.55
[col]24 V 40
[col]BURZA
[col]Calais
[col]Ju.87

[row]16.55
[col]24 V 40
[col]BURZA
[col]Calais
[col]Ju.87 - uszk

[row]noc
[col]27/28 V 40
[col]BŁYSKAWICA
[col]Dunkierka
[col]?

[row]?
[col]12 VIII 40
[col]BŁYSKAWICA
[col]Portsmouth
[col]He.111

[row]wieczór
[col]27 VIII 40
[col]S-2
[col]Portsmouth
[col]He.111

[row]13.00
[col]27 IX 41
[col]PIORUN (GARLAND)
[col]Operacja Halberd
[col]SM.79

[row]?
[col]27 XII 41
[col]KRAKOWIAK
[col]Operacja Anklet
[col]He.115

[row]20.12
[col]14 III 42
[col]KUJAWIAK
[col]PW.125 / 50°49,5' N & 04°48' W
[col]Ju.88

[row]20.12
[col]14 III 42
[col]KUJAWIAK
[col]PW.125 / 50°49,5' N & 04°48' W
[col]Ju.88 - uszk

[row]20.12
[col]14 III 42
[col]KUJAWIAK
[col]PW.125 / 50°49,5' N & 04°48' W
[col]Ju.88 - uszk

[row]20.45
[col]25 V 42
[col]GARLAND
[col]PQ 16 / 70°50' N & 03°01' E
[col]Ju.88 - wspólny

[row]23.17
[col]13 VI 42
[col]KRAKOWIAK
[col]WP.171 / Trevose Head
[col]Ju.88

[row]23.17
[col]13 VI 42
[col]KRAKOWIAK
[col]WP.171 / Trevose Head
[col]Ju.88

[row]11.12
[col]14 VI 42
[col]KUJAWIAK
[col]Operacja Harpoon
[col]SM.79 - wspólny

[row]11.12
[col]14 VI 42
[col]KUJAWIAK
[col]Operacja Harpoon
[col]SM.79 - wspólny

[row]wieczór
[col]15 VI 42
[col]KUJAWIAK
[col]Operacja Harpoon
[col]SM.79

[row]wieczór
[col]15 VI 42
[col]KUJAWIAK
[col]Operacja Harpoon
[col]Ju.88

[row]20.26
[col]8 VII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]PW.183
[col]Ju.88 - uszk

[row]?
[col]20 VII 42
[col]BŁYSKAWICA
[col]Cowes
[col]He.111? - uszk

[row]09.52
[col]19 VIII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]Operacja Jubilee
[col]Do.217

[row]11.01
[col]19 VIII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]Operacja Jubilee
[col]Do.217 - wspólny

[row]12.20
[col]19 VIII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]Operacja Jubilee
[col]Fw.190

[row]13.00
[col]19 VIII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]Operacja Jubilee
[col]Ju.88

[row]?
[col]19 VIII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]Operacja Jubilee
[col]Bf.109 - uszk

[row]?
[col]19 VIII 42
[col]ŚLĄZAK
[col]Operacja Jubilee
[col]Ju.88 - uszk (wspólny)

[row]?
[col]9 XI 42
[col]BŁYSKAWICA
[col]Bougie
[col]Ju.88 - uszk

[row]?
[col]8 IX 43
[col]PIORUN
[col]Operacja Avalanche
[col]SM.79?
[/table]

Wszelkie uzupełnienia i poprawki są mile widziane!

Odnosnie "claims".
Ja bym podawal "zgloszone zestrzelenia". Bylo rowniez cos takiego jak "znane/zweryfikowane (przez wladze zwierzchnie) zestrzelenia".
claimed versus confirmed.
Jefe

A rzeczne też sie liczą

Nie wiem na ile wiarygodne a na ile whishful thinking ale znalazłem min. coś takiego :

...Podczas odpierania ataków samolotów w okresie od 17 do 28 września załoga ?KU 30? zestrzeliła trzy niemieckie samoloty. Miało to miejsce 21 i 24 września...
za:
http://marynarkawojenna.pl/rzeczne/ku_30/ku_30.htm

Pozdrawiam

Aaa sacrebleu! Zapomniałem o rzecznych - słuszna uwaga!

Czy są szanse by rozszerzyć to o zestrzelenia będące dziełem statków handlowych?

Adam pisze:Czy są szanse by rozszerzyć to o zestrzelenia będące dziełem statków handlowych?

Nie widzę przeszkód, ale obawiam się, że do tego brak mi źródeł

Ja bym jeszcze dopisał Garlanda 25 maj 1941 roku, Ocean Lodowaty(Arktyczny), Ju-87 zestrzelony przez Oerlikon w obronie PQ-16.

W "Drugiej małej flocie " byłby punkt zaczepienia - z tego co pamiętam KROMAŃ dość dobrze sobie poczynał

Pozdrawiam

A zestrzelenie Jaskółki z września 1939 roku uznajesz za niepotwierdzone?

7.IX - Jaskółka [przypuszczalnie bombowiec, gdyż obok minowca wybuchła bomba spuszczona z ~600 m]

Jedna refleksja - widziałem po wielokroć przy ogólnych podsumowaniach wysiłku zbrojnego Polski w IIwś , różne wyliczenia w tym liczbę wszystkich zestrzelonych samolotów wroga - coć mi lata po głowie 999 sztuk ale pewnosci nie mam - nie zwracałem uwagi czy rozbijali to na rodzaje broni ale postaram sie w poniedziałek w pracy sprawdzić .

Pozdrawiam

Zelint pisze:A zestrzelenie Jaskółki z września 1939 roku uznajesz za niepotwierdzone?

To nie ma znaczenia - właśnie chodzi o zebranie wszystkich zgłoszeń zestrzeleń przez okręty, żeby później takową listę weryfikować.

Natrafiłem na taką relację choć bardziej wygląda to na spisanie po prostu walk we wrześniu z róznych źródeł a nie tylko własnych wspomnień:


Bosman-mat Stanisław Tatara - wspomnienia z września 1939 roku [ORP RYBITWA]

"...Niemcy wypierają nasze wojska na Oksywie, podchodzą w okolicę Babich Dołów, dnia a było to może 17 czy 18 września w porcie w Jastarni znajdowały się nasze trzy okręty O.R.P. Rybitwa-Jaskółka-Czajka, jeszcze zdolne do działań, dowódcy tych okrętów otrzymali zadanie podpłynąć jak najbliżej okolicy Babich Dołów i ostrzelać Niemców, którzy bezkarnie plażą podchodzą, w stronę Oksywia, stromy, wysoki brzeg chroni ich od ognia naszych. Następuje natychmiastowe odkotwiczenie trzy nasze okręty prują wody zatoki cała. naprzód, aby jak najbliżej brzegów. Następuje całkowite zaskoczenie Niemców, nasze jednostki otwierają ogień, działa z tak bliskiej odległości- może było około trzech kilometrów, czynią straszne spustoszenie w szeregach wroga, nie mają gdzie uciekać. Strome brzegi z tyłu napierają ich masy samochody- tabory, ludzie uciekający w popłochu, w to wszystko walą nasze pociski, jakaż radość na naszych twarzach, wreszcie i my możemy pokazać lwi pazur a tak się czuli bezpiecznie na tej plaży.

Okręty nasze waliły w Niemców do ostatniego pocisku, następnie powrót do portu w Jastarni. Podczas powrotu byłem świadkiem jak niemiecki samolot bombowiec runął za naszą rufą okrętu w morze około 30-40 metrów. Nie wiem czy został on zestrzelony przez naszą artylerię [ nie wiem czy autorowi chodziło o lądową czy okrętu } - przyp. mój] , czy nie zdążył pilot wyprowadzić samolotu z nurkowania, nasz dowódca wykonał ciasną rundę wokół rozerwanych szczątków jakie pozostały po samolocie. Było to wszystko co mogliśmy uczynić dla obrońców Oksywia...."

Za:http://www.kozmice.pl/Tatara_wspomnienia.html

Pozdrawiam

Z ogólnych
"Polskim okrętom zaliczono zatopienie 2 okrętów podwodnych (dalszych 5 jako prawdopodobne) oraz 9 uszkodzonych. Ponadto zatopiono 41 statków i kilkanaście uszkodzono o łącznym tonażu 95 tys. ton. W przypadku lotnictwa nieprzyjacielskiego, zestrzelono na pewno 17 samolotów a 7 uznano za zestrzelenia prawdopodobne."

Sio mi z tym minowaniem! Tutaj gadamy tylko o spadających latadełkach

Zazdrośnik, też masz te źródła i jesteś zły, że ktoś je pokazuje

karol pisze:Zazdrośnik, też masz te źródła i jesteś zły, że ktoś je pokazuje

Karolu ja w swoich pracach nie opieram się na źródłach internetowych, tylko tych archiwalnych.

A teraz bądź tak miły i choć raz spróbuj nie rozmywać tematu niektórzy tu próbują pracować!

crolick pisze:J. Poniżej znajduje się lista spisana z Pertkowo-Kosiarzowo-Dyskantowych mądrości.

Skoro pejoratywnie się wypowiadamy - czemu się opieramy na takiej liście?
Skąd taka arogancja w młodym pokoleniu?
Pertek - Crolick?
Trochę pokory!