Gdybanie o Obronie Wybrzeża

[karol]

Co by było, gdyby PMW w latach 20-tych oprócz szasera Myśliwy i trałowców FM wzięła dwa POW (lub jeden) z działami 230-240 strzelającymi ćwierćtonowymi pociskami na dystans 15 mil morskich? Jak wówczas wyglądałby udział starego niemieckiego predrednota w walkach wrześniowych na Wybrzeżu?
Takie nurtujące mnie pytanie...

[Dziadek]

Schleswig i tak by przypłynął (bo trudno uwierzyć, że Polska by wykonała "prewencyjny ostrzał" idącego do Gd niemca - w przeciwnym wypadku to byłby dopiero pretekst dla nazioli) a nasze ew. POW (piękne ogromne cele) stłamsiłyby Ju-87 rzucone na nie priorytetowo w dużej liczbie w pierwszych minutach wojny ot.

[SmokEustachy]

Co by było, gdyby PMW w latach 20-tych oprócz szasera Myśliwy i trałowców FM wzięła dwa POW (lub jeden) z działami 230-240 strzelającymi ćwierćtonowymi pociskami na dystans 15 mil morskich? Jak wówczas wyglądałby udział starego niemieckiego predrednota w walkach wrześniowych na Wybrzeżu?
Takie nurtujące mnie pytanie...

15 mil morskich? Ambitne jak na owe czasy i POW. W każdym razie otrzymanie jakiś konkretnych okrętów post-AW by rozwiązało kwestię art nadbrzeżnej i umożliwiło stworzenie w terminie późniejszym Twierdzy Gdynia

[Maciej3]

A nie lepiej zamiast kupować tych POW to sfinalizować zainstalowanie włoskich dział 320 na Helu?
Po unowocześnieniu wierz analogicznym jak na włoskich pancernikach, całkiem sporo miały by pod obstrzałem.
No i można było nie nieco łatwiej zamaskować niż okręcik w zatoce.

[Dziadek]

A nie lepiej zamiast kupować tych POW to sfinalizować zainstalowanie włoskich dział 320 na Helu?

Dużo lepszy pomysł niż POW, ale na pewno Hitler zblokowałby tak znaczący militarnie zakup u swojego kumpla z "ośki" Duce.

[domek]

To moze 406 w USA


pozdrawiam

[SmokEustachy]

To moze 406 w USA


pozdrawiam

460 w Japonii.

[SmokEustachy]

A nie lepiej zamiast kupować tych POW to sfinalizować zainstalowanie włoskich dział 320 na Helu?

Dużo lepszy pomysł niż POW, ale na pewno Hitler zblokowałby tak znaczący militarnie zakup u swojego kumpla z "ośki" Duce.

Wam się okresy mylą. Mówimy o latach 20-tych a wtedy 320mm jeszcze nie było. Jakby skołowali 305mm z Woli to by rozwiązało problem nadbrzeżny.

[Boruta]

Co by było, gdyby PMW w latach 20-tych oprócz szasera Myśliwy i trałowców FM wzięła dwa POW (lub jeden) z działami 230-240 strzelającymi ćwierćtonowymi pociskami na dystans 15 mil morskich? Jak wówczas wyglądałby udział starego niemieckiego predrednota w walkach wrześniowych na Wybrzeżu?

Zapewne nie wyglądałby, bo Gdańsk odwiedziłby S albo G, ewentualnie któraś(/eś) z kieszonek. Z tym, że ta ostatnia mogłaby w związku z polskimi POW troche inaczej wyglądać.

[dessire_62]

Dużo lepszy pomysł niż POW, ale na pewno Hitler zblokowałby tak znaczący militarnie zakup u swojego kumpla z "ośki" Duce.

Zakup we Włoszech nie doszedł do skutku, ale przecież kupiliśmy we Francji dwulufową wieżę 305mm, nawet wiadomo z jakiego okrętu miała zostać zdemontowana.
Zasięg 25 km po modernizacji 33.
Znane są terminy.
.

[karol]

Co by było, gdyby PMW w latach 20-tych oprócz szasera Myśliwy i trałowców FM wzięła dwa POW (lub jeden) z działami 230-240 strzelającymi ćwierćtonowymi pociskami na dystans 15 mil morskich? Jak wówczas wyglądałby udział starego niemieckiego predrednota w walkach wrześniowych na Wybrzeżu?

Zapewne nie wyglądałby, bo Gdańsk odwiedziłby S albo G, ewentualnie któraś(/eś) z kieszonek. Z tym, że ta ostatnia mogłaby w związku z polskimi POW troche inaczej wyglądać.

Nie oznacza to wcale bezpieczeństwa dla przybyłego okrętu, bo dobrze maskowany/e POW i tak by go wypunktowały/ał, czyli żadna z niemieckich blaszanek nie byłaby bezpieczna ani w Gdańsku, ani w jego okolicznych akwenach.
Zaś co do zastrzeżeń Eustachego, to fiński POW miał zasięg strzału 36 kilometrów, to na Mm przenosi się ni mniej nie więcej, a dwadzieścia mil morskich! Dlatego 15 Mm podałem, jako zasięg, który swobodnie można uzyskać bez zbytnich inwestycji w wieże kupionych w Gdańsku POW (bo takie nam proponowano w roku 1920)
Acha i jeszcze odnośnie skuteczności Ju-87, to żaden z torpedowców stojących na kotwicach, a więc celów o minimalnym ruchu własnym te "poczciwiny" nie były w stanie trafić, a już spotkanie z pełni sprawnym minowcem skończyło się lotem do dna Zatoki Puckiej w połowie września! (podobnie jak 1 września w walce z kanonierkami i minowcami w Gdyni, gdzie też jeden z tych "poczciwin" zaliczył wodowanie)

[Wicher]

Acha i jeszcze odnośnie skuteczności Ju-87, to żaden z torpedowców stojących na kotwicach, a więc celów o minimalnym ruchu własnym te "poczciwiny" nie były w stanie trafić, a już spotkanie z pełni sprawnym minowcem skończyło się lotem do dna Zatoki Puckiej w połowie września! (podobnie jak 1 września w walce z kanonierkami i minowcami w Gdyni, gdzie też jeden z tych "poczciwin" zaliczył wodowanie)

Rozczaruje Cię Karol - w bitwie powietrzo-morskiej pod Helem, która miała miejsce 1 września wieczorem, niemcy nie utracili ani jednego Ju-87. Poza tym nie było żadnej walki kanonierek i minowców ze Stukasami w Gdyni. W momencie nalotu niemieckiego na port, podczas którego m.in. zatopiono Mazura i Nurka, większość polskich jednostek była rozsiana po Zatoce Puckiej i nie brała udziału w jego obronie.
W połowie września też nie doszło do jakiegokolwiek zestrzelenia Ju-87 przez nasz okręt. Jedyny pozytywny dla nas wynik walki samolot-okręt miał miejsce 3 września - ORP Jaskółka uszczupliła stan Luftwaffe o jednego Stukasa.

[Boruta]

dobrze maskowany/e POW

Jak Ty chcesz okręt na morzu zamaskować?

[karol]

Acha i jeszcze odnośnie skuteczności Ju-87, to żaden z torpedowców stojących na kotwicach, a więc celów o minimalnym ruchu własnym te "poczciwiny" nie były w stanie trafić, a już spotkanie z pełni sprawnym minowcem skończyło się lotem do dna Zatoki Puckiej w połowie września! (podobnie jak 1 września w walce z kanonierkami i minowcami w Gdyni, gdzie też jeden z tych "poczciwin" zaliczył wodowanie)

Rozczaruje Cię Karol - w bitwie powietrzo-morskiej pod Helem, która miała miejsce 1 września wieczorem, niemcy nie utracili ani jednego Ju-87. Poza tym nie było żadnej walki kanonierek i minowców ze Stukasami w Gdyni. W momencie nalotu niemieckiego na port, podczas którego m.in. zatopiono Mazura i Nurka, większość polskich jednostek była rozsiana po Zatoce Puckiej i nie brała udziału w jego obronie.
W połowie września też nie doszło do jakiegokolwiek zestrzelenia Ju-87 przez nasz okręt. Jedyny pozytywny dla nas wynik walki samolot-okręt miał miejsce 3 września - ORP Jaskółka uszczupliła stan Luftwaffe o jednego Stukasa.

No cóż, nie podejmuje dyskusji z prostej przyczyny, nie ma o czym. Masz niekompletne badania i tyle...
Jedynie chcę zapytać, czy relacja naocznego świadka opuszczania portu gdyńskiego podczas nalotu Luftwaffe z zachowaniem zasad pracy zespołowej przez kanonierki, to beletrystyka? Jeśli tak uważasz, to nie ma o czym rozmawiać doprawdy, bo okaże się, ze nie było żadnej Obrony Wybrzeża idąc tym tropem.

[karol]

dobrze maskowany/e POW

Jak Ty chcesz okręt na morzu zamaskować?

Ten okręt pomyślnie operował w obronie swojej ojczyzny i potem odpłynął do Anglii. Czy widzisz tu jakieś specjalne środki, a Luftwaffe nie odkryła go nawet gdy jej bombardował lotniska. Jeśli dobrze znam fotografie z obrony Helu, to całkiem podobnie maskowane były armaty Cyplowej...

[Wicher]

No cóż, nie podejmuje dyskusji z prostej przyczyny, nie ma o czym. Masz niekompletne badania i tyle...
Jedynie chcę zapytać, czy relacja naocznego świadka opuszczania portu gdyńskiego podczas nalotu Luftwaffe z zachowaniem zasad pracy zespołowej przez kanonierki, to beletrystyka? Jeśli tak uważasz, to nie ma o czym rozmawiać doprawdy, bo okaże się, ze nie było żadnej Obrony Wybrzeża idąc tym tropem.

Śmiem twierdzić, że mam kompletniejsze "badania" niż Ty. No ale nie będę się z Tobą licytował. Napiszę tylko, że skoro weryfikację faktów na podstawie źródeł z CAW, IPMS i archiwów niemieckich uważasz za niekompletną i przeciwstawiasz temu jakąś relację, której autora nawet nie ujawniasz to ... gratuluje dobrego poczucia humoru.
Ale co ja będę Cię przekonywał, Panie-Lepiej-Wiedzący. Niedługo zapłoniesz wstydem za swoje powyższe słowa gdy pojawi się bardzo konkretne opracowanie na temat wojny powietrznej nad polskim wybrzeżem w 1939 r.

Peace