Strona 5 z 7

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-06-04, 20:22
autor: de Villars
Też się zastanawiam. Ale taka przebudowa była faktycznie rozważana (tak znalazłem w rosyjskiej monografii Sławy), więc coś musiało być na rzeczy. Natomiast nie wiem czy dokładnie tak by to wyglądało, bo rysunki są najprawdopodobniej współczesną ilustracją tych pomysłów.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-25, 09:39
autor: de Villars
W gazecie The Morning Call z 11 stycznia 1891 r. opublikowano taki oto rysunek dużego okrętu obrony wybrzeża dla US Navy. Miałby mieć 8 dział 330 mm w 4 wieżach z czego dwie w superpozycji i jakieś 4 lżejsze działka, do tego jeszcze jakiś bliżej nie sprecyzowany pancerz. Całość miała by się zamknąć w 10.000 ton wyporności. Oczywiście jednostka była by bardziej czymś na kształt przerośniętego monitora z bardzo niską wolną burtą niż pełnomorskiego okrętu, do tego z pewnością powolna.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-25, 10:31
autor: Napoleon
Myślę, że to efekt dyskusji którą rozpoczął nowy sekretarz marynarki B. Tracy, proponując rozbudowę floty w tym także sił liniowych. Efektem tego była m.in. budowa trzech pancerników typu "Indiana". A to co na obrazku to efekt nieco fantazyjnych rozważań prezentowanych w tej dyskusji jaki capital ship jest potrzebny USA (generlanie dominowała niechęć wobec budowy floty pełnomorskiej).

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-25, 12:45
autor: de Villars
Też sądzę, że to jedna z koncepcji "w kierunku" Indiany, aczkolwiek nieco spóźniona - w styczniu 1891 r. kształt pancernika raczej był już raczej sprecyzowany i przesądzony, skoro w maju tego roku kładziono pod niego stępkę.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-25, 23:17
autor: Napoleon
aczkolwiek nieco spóźniona
Ta "artystyczna wizja" (bo trudno to nazwać projektem) mogła powstać wcześniej. To że pojawiła się w gazecie w styczniu 1891 nie oznacza, że wtedy powstała. Ciekawe byłoby zobaczyć jakie inne tego typu fantazyjne pomysły się wówczas pojawiały.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-26, 10:39
autor: de Villars
Oczywiście, do projektu to temu daleko. W ogóle mam wątpliwości, czy to by się spięło - 8x330 na 10.000 ton to trochę wątpliwe. Może z minimalną prędkością i niezbyt grubym pancerzem? Trzeba by to przeliczyć.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-26, 13:45
autor: Maciej3
Indiana miała 4x330, niezbyt imponującą wolną burtę ( w końcu to był "oceaniczny pancernik obrony wybrzeża" czy jakoś tak ) i wyporność ponad 10 tys ton.
Jakoś pozostaję sceptyczny czy 8x203 da się tak łatwo zamienić na 4x330. Masa za masę, nie wnikam w całą resztę i pomijam jak się Indiany sprawowały w praktyce.

Jakoś cienko to widzę.
Chyba, że osłona kadłuba miała polegać na tym, ze mamy zbiorniki balastowe i przed starciem zanurzamy praktycznie cały kadłub pod powierzchnię, więc będzie nieprzebijalny nawet przy cienkim pancerzu pozostawionym "na wszelki wypadek", czy wręcz bez pancerza. Wtedy to moooooże, czy raczej morze ;)
Były takie patenty. Znaczy pomysły nie zrealizowane projekty. I to nie w jednej flocie. Czytałem o tym dawno, więc szczegóły wyleciały z głowy, ale jak wymyślili jedni to inni nie mogli?
Ale jedna rzecz szacun - wieże artylerii głównej w superpozycji. No miód malina. Serio.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-08-26, 14:13
autor: de Villars
Co do superpozycji to cóż, sam bym nie uwierzył, że to pomysł z epoki, tylko raczej jakiś wspólczesny internetowy wymysł ale data publikacji nie kłamie ;) Wychodzi na to, że superpozycja to nie jest XX-wieczny wynalazek ;) A co do samego okrętu - to ja pewne widoki na oszczędności mas dostrzegam. Przede wszystkim minimalna wolna burta - a zatem lżejszy kadłub. Co za tym idzie - mniejsza powierzchnia do opancerzenia (z konieczności, na pewno będzie też cieńsze - na pewno nie 457 mm jak Indiana, tylko może jakieś 250-350 mm jak to na ówczesnych amerykańskich monitorach bywało (Amphitrite, Puritan, Monterey) od których jak sądzę, ten okręt pochodzi. Podobnie - prędkość i zasięg na poziomie ww. (10-13 w., 1000 Mm) czyli mamy oszczędności na wadze siłowni i węgla (na samym węglu z 1000 ton lekko licząc). Wreszcie - nie mamy tu praktycznie żadnej artylerii pomocniczej (tylko jakieś 4 lekkie działka, zakłądam 6-funtowe Hotchkissy), więc do kalkulacji wagi artylerii dochodzą 4 działa 152 mm, których tu nie ma a były na Indianie.
Ogólnie - zaczyna mnie to intrygować :)

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-11-20, 20:46
autor: de Villars
Natknąłem się na kilka rysunków wstępnych wariantów Fuso:

A-49, 27.000 ton, 23 w., 10x356mm
Obrazek

A-48, 28.000 ton, 23 w., 12x305mm
Obrazek

A-50, 27.000 ton, 23 w., 10x356mm
Obrazek

A-53, 29.000 ton, 23 w., 15x305mm
Obrazek

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-11-21, 19:28
autor: Marek-1969
The winner is A50.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-11-22, 11:54
autor: de Villars
Dwa projekty Vickersa dla Rosyjskiej MW, wizualnie zblizone do typu Humber (ex-Javary), i być może konstrukcyjnie na nim oparte. Warianty z 2x203 i 4x203.

obrazek
Kliknij obrazek, aby powiększyć

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-11-22, 13:10
autor: Marek S.
Projektom monitorów rosyjskich w okresie I wś był poświęcony artykuł w Warship 1918, z cała masą rysunków.

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-11-22, 14:50
autor: de Villars
Niestety, nie posiadam :(

Oprocz tych dwóch znam jeszcze dwa projakty z potrójnymi wieżami z Izmaiłów - jeden z jedną (3x356), drugi z trzema (9x356): http://wargamingmiscellany.blogspot.com ... ors-2.html

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-11-22, 19:53
autor: Peperon
Patrząc na rysunki mam wrażenie, że ten z trzema wieżami kopyrtnąłby się przy pełnej salwie burtowej :lol:

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-12-06, 11:04
autor: de Villars
https://www.deviantart.com/tzoli/art/Au ... -697768680
W tym linku w kontekście austro-węgierskich i niemieckich projektów krążowników liniowych uzbrojonych w 4 działa 420 mm wspomniano o japońskim projakcie okrętyu uzbrojinego w 3 lub 4 działa 30cm w pojedynczych wieżach. Ma to coś wspólnego z rzeczywistością? Może ktoś wie coś więcej o takim projekcie, albo ma jakieś rysunki, planowane charakterystyki?

Re: Niezbudowane okręty - przed 1914 r.

: 2019-12-06, 19:09
autor: Maciej3
Jak najbardziej ma wiele wspólnego z rzeczywistością.
W archiwum Hiragi można znaleźć takie cóś jak "lekki krążownik X"
Wygląda toto tak (moja przeróbka w pełni zgodna z oryginałem, oryginał jest niemal nieczytelny, niektórych danych nie jestem pewien, słaba była jakość materiału źródłowego)
Poza rysunkiem z podstawowymi danymi przedstawionymi na rysunku nic więcej nie wiem.
LC_12_Inch.png
(406.04 KiB) Pobrany 3762 razy