Forum Okrętów Wojennych

Pierwszy raz w życiu nabyłem (za jedyne 14,99 PLN) "Technikę Wojskową Historia". Numer 4/2012 wziąłem do ręki ze względu na zawarte w nim teksty o tematyce wojny na Pacyfiku. Nie żałuję zakupu.
Artykuł o bitwie pancerników pod Guadalcanalem – duże brawa dla Michała Kopacza. Jeśli się nie mylę, jest to pierwsza publikacja w języku polskim przedstawiająca aktualny stan wiedzy o legendarnym boju Lee z Kondo. Materiał napisany z talentem, dopieszczony merytorycznie i ze znawstwem zilustrowany.
Natomiast artykuł Krzysztofa Zalewskiego o bitwie lotniskowców koło Wschodnich Salomonów nieco mnie rozczarował. Po tak doświadczonym autorze spodziewałem się czegoś więcej, np. znajomości (w ogóle albo przynajmniej lepszej) "Black Shoe Carrier Admiral" Johna Lundstroma. A już na pewno nie potknięć merytorycznych, niestety.
Z kolei w ciekawym artykule Michała Fiszera i Jerzego Gruszczyńskiego o tym, dlaczego zaczęła się kampania o Guadalcanal, czegoś mi brakuje. Może po prostu dalszego ciągu – czytając go odniosłem wrażenie, że skończył się jeszcze zanim Autorzy na dobre się rozhulali. Aż zacząłem się zastanawiać, czy nie mam przed sobą tylko fragmentu większej całości.
W numerze są i inne ciekawe rzeczy (lotniskowiec Yorktown, Wildcat, D-520 przeciw Aliantom, T-34-85, japońskie karabiny) – bez cienia wątpliwości warto nań wysupłać te 15 zeta.

P.S. Wzrok przyciąga też efektowna okładka z japońskim niszczycielem na pierwszym planie, choć wydaje mi się, że scena namalowana przez Jarosława Wróbla przedstawia nie bitwę pod Guadalcanal, lecz Kolombangarą.

W rzeczy samej bardzo ciekawy opis nocnej bitwy pancerników.
Mnie zaskoczył fakt, że "Kirishima" został trafiony aż 20 pociskami 16". Jest nawet planik pokazujący miejsca trafień.
Do tej pory wiedziałem że tych trafień było tylko 9, po których okręt zatonął. Trochę mnie to dziwiło, bo w sumie 9 pocisków, to nie aż tak dużo, ale 20 to bardzo dużo.

Szczególnie, że spora część tych pocisków trafiła w kadłub pod linią wodną (por. Kobayashi z Kirishimy sądził nawet, że jego pancernik został storpedowany).

W artykule jest też wreszcie mowa o więcej niż jednym trafieniu głównego kalibru osiagniętym przez Kirishimę na South Dakocie - wydaje mi się, że o tym po polsku nikt wcześniej nie napisał (no w każdym razie na papierze, a nie w necie np. na FOW ).

Dzięki za miłe słowo, ale tekstowi daleko do doskonałości. Raz, że "pióro ciągle sztywne", a dodatkowo nałożyły się standardowe problemy: bardzo mało czasu i bardzo mało miejsca, jak na opis takiej bitwy. Wypadło sporo ciekawych, pobocznych historii. No, ale o to Redakcji nie ma co winić, tyle miejsca jest i już. Nie wywalą innego tekstu bo mój się rozrósł. Za to za te mapki to bym zamordował!! U Lundgrena szkic jest kompletnie rozjechany w skali i naprawdę trochę się nabiedziłem, żeby to jakoś narysować i żeby się mniej więcej zgadzało z opisem. Wrzucę gdzieś na serwer finalne mapki.

RyszardL pisze:W rzeczy samej bardzo ciekawy opis nocnej bitwy pancerników.
Mnie zaskoczył fakt, że "Kirishima" został trafiony aż 20 pociskami 16". Jest nawet planik pokazujący miejsca trafień.
Do tej pory wiedziałem że tych trafień było tylko 9, po których okręt zatonął. Trochę mnie to dziwiło, bo w sumie 9 pocisków, to nie aż tak dużo, ale 20 to bardzo dużo.

To każe nieco przewartościować, jak sądzę, stosunek do tych okrętów, odsądzanych przez niektórych od czci i wiary jako nic nie warte blaszanki.

Wiesz, pozostaje pytanie bez odpowiedzi ile by wystarczyło. 19? 10?
Wydaje się, że 20 to aż nadto, ale kto wie?

de Villars pisze: To każe nieco przewartościować, jak sądzę, stosunek do tych okrętów, odsądzanych przez niektórych od czci i wiary jako nic nie warte blaszanki.

Tak zupełnie do końca blaszankami nie były, to pewne. Ciekawe, swoją drogą, jaki byłby rezultat strzelania z dużej odległości, kiedy pociski lecą bardziej stromotorowo.
Miko ustawił "Washington" w odległości 7700m czyli pociski leciały torem raczej płaskim i trafiały z boku, gdzie popadło. Zaskoczył mnie fakt, że z tej samej odległości pociski japońskie 356mm nie były w stanie spowodować większej szkody.

MiKo pisze:Za to za te mapki to bym zamordował!! U Lundgrena szkic jest kompletnie rozjechany w skali i naprawdę trochę się nabiedziłem, żeby to jakoś narysować i żeby się mniej więcej zgadzało z opisem. Wrzucę gdzieś na serwer finalne mapki.

Nie narzekaj, w artykule o Wschodnich Salomonach to dopiero są jazdy z ilustracjami (np. ten wybuch bomby na Big E - nie dość, że fotka przekręcona o 90 stopni, to jeszcze rytualny błąd w podpisie o rzekomej śmierci jej autora).

A mapki w wersji reżyserskiej bardzo chętnie bym obejrzał...

Zaskoczył mnie fakt, że z tej samej odległości pociski japońskie 356mm nie były w stanie spowodować większej szkody.

Zwłaszcza że z tej odległości to teoretycznie winny przebijać coś koło 20 cali pancerza..

de Villars pisze:Zwłaszcza że z tej odległości to teoretycznie winny przebijać coś koło 20 cali pancerza..

No właśnie. Jednakowoż trzeba zadać pytanie, czy chodzi o armaty japońskie czy generalnie o zdolność przebijania tego kalibru na tę odległość. Może angielskie, będące na uzbrojeniu KGV miały większą zdolność przebijania. To była nowa konstrukcja. Może też i amerykańskie były w stanie coś namieszać, chociaż te były starą konstrukcją.

Na początek należałoby dowiedzieć się ile dokładnie tych trafień w pancerz było i czym. Przy takiej kanonadzie jest to niewykonalne, nawet w oparciu o zdjęcia i 'damage report' South Dacoty.

Jednakowoż trzeba zadać pytanie, czy chodzi o armaty japońskie czy generalnie o zdolność przebijania tego kalibru na tę odległość.

O japońskie, i konkretnie o amerykański pancerz. Oczywiście jest to wartość teoretyczna (choć jak się okazuje, nie do końca zgodna z rzeczywistością).

de Villars pisze:Zwłaszcza że z tej odległości to teoretycznie winny przebijać coś koło 20 cali pancerza..

Burzące i odłamkowo-zapalające też??

RyszardL pisze: Zaskoczył mnie fakt, że z tej samej odległości pociski japońskie 356mm nie były w stanie spowodować większej szkody.

Dwa z 14-calowych pocisków, które trafiły South Dakotę, to te japońskie odłamkowo-zapalające, kolejne dwa to burzące, tylko pocisk trafiający w barbetę wieży nr 3 to najpewniej był przeciwpancerny. Biorąc pod uwagę fakt, że trafił pod kątem, oraz że najpierw płasko uderzył w pokład 1,5 cala STS, wydaje mi się dość logiczne, że zrobił tylko to co zrobił.

Burzące i odłamkowo-zapalające też??

wyobraź pan sobie, że nie.

Zaznaczam, że artykułu nie czytałem, więc odnoszę się nie do artykułu tylko do tego co pisali inni.

jak już wspomniano tylko jeden z pocisków 14 calowych jest przypisany typowi przeciwpancernemu. cała reszta nie miała prawa przebić grubego pancerza.
A w którymś tam opisie tego trafienia w barbetę wieży 3, Okun ( którego o pro-japonizm i anty-amerykanizm raczej posądzić nie można ) wspomniał nieśmiało, że gdyby nie to odbicie od pokładu przed uderzeniem w barbetę ( wytrącenie z lotu, deformacja i pewnie coś jeszcze ), to pocisk powinien bez problemu przebić pancerz barbety. Jakoś tak wcale nie wygląda wtedy słabo. Czasem ma się szczęście w nieszczęściu.

RyszardL pisze:

de Villars pisze:Zwłaszcza że z tej odległości to teoretycznie winny przebijać coś koło 20 cali pancerza..

No właśnie. Jednakowoż trzeba zadać pytanie, czy chodzi o armaty japońskie czy generalnie o zdolność przebijania tego kalibru na tę odległość. Może angielskie, będące na uzbrojeniu KGV miały większą zdolność przebijania. To była nowa konstrukcja. Może też i amerykańskie były w stanie coś namieszać, chociaż te były starą konstrukcją.

Same działa stare czy nowe ma drugo albo i trzeciorzędne znaczenie. Do przebijania ważne są parametry pocisków i to z jaką prędkością te pociski opuszczają lufę ( oraz z jaką prędkością obrotową, co mało kto pamięta, dla odpowiedniej stabilizacji, to ma znaczenie nie tylko dla celności ale i penetracji, ale mniejsza ).
Jeśli będzie stare działo i nowe działo i będzie strzelało tym samym pociskiem z tą samą prędkością wylotową, to jeśli trafi w to samo miejsce to będzie ten sam ( w granicach rozsądku, są ogromne różnice pomiędzy pozornie identycznymi trafieniami ).

Wrzucam mapki (po około 1,7M)

http://www.fow.aplus.pl/mapa1.jpg

http://www.fow.aplus.pl/mapa3.jpg