Francuskie nowe wzory uzbrojenia plot. przed rokiem 1939

[Peperon]

Przeglądając informacje o przedwojennych projektach nowych okrętów dla francuskiej floty, można spotkać się ze wzmiankami o nowych armatach kalibru 100 i 37 mm. Z tego względu mam prośbę, a nawet kilka.

1. Czy stanowiska (wieże) armat 100 mm miały być wyglądem zbliżone do tych z Jeana Barta po jego ukończeniu, czy też do pochodzących z krążowników przeciwlotniczych De Grasse i Colbert ? A może miały wyglądać tak, jak setki z Richelieu, ale całkowicie zabudowane ?
2. Spotkałem się ze wzmianką, że na Gascogne miały być montowane armaty kal. 37 mm poczwórnie sprzężone, na stanowiskach nowego wzoru. Jak miały one wyglądać ? W necie znalazłem rysunek zdwojonego stanowiska armat 37 mm nowego wzoru. Dlatego zapytam, czy poczwórnie sprzężone miały wyglądać jak one, tylko z większą ilością armat (luf) ?
3. I niejako przy okazji chciałbym poruszyć jeszcze jedną sprawę. Czytając dane francuskich okrętów uderza mnie fakt, że nie było pośredniego kalibru uzbrojenia plot. pomiędzy 37-mi, a nkm-ami 13,2 mm. Może któryś z Kolegów Forumowiczów ma wiadomości, czy Francuzi planowali (projektowali) wprowadzenie armat plot. kalibru 20 - 25 mm.

Będę wdzięczny za wszelkiego rodzaju rysunki, szkice lub linki gdzie szukać rysunków. Ze względów modelarskich zależy mi na wyglądzie zewnętrznym wzmiankowanych stanowisk, chociaż przekroje będą cennym uzupełnieniem.

[Marek-1969]

a 25 mm Hotchkiss plot. ? planowano wprowadzić czy tylko licencja eksportowa ?

[Peperon]

Między innymi tej kwestii dotyczy pytanie.
Bo na dużych okrętach w 1940 na pewno ich nie było.

[MacGreg]

Witam!

Na podstawie ksiazki John Jordan & Robert Dumas ''French Battleships 1922-1959'', francuzi bardzo mocno pracowali nad udoskonaleniem artylerii plot na swoich nowych okretach, bowiem istniejace modele armat nie byly satysfakcjonujace.
Francuzi podobnie jak anglicy i amerykanie przyjeli koncepcje uniwersalnej art. sr. kalibru - ''dual-purpose secondary batteries''
2.121.1937r adm. Darlan poprosil formalnie STCN (Service Technique des Constuction Navales - Constuctor Department) o projekt wstepny nowych pancernikow na bazie Richelieu, gdzie '' secondary armanent '' miala zawirac dziala 152mm DP jak na Richelieu, 130mm DP jak na Dunkerque, lub mix 152mm LA(low angle) i 100mm DP ( the later being the new enclosed mounting type awiso-dragueur with 30mm plating on the gunhose)
Koncowa charakterystyka Gascogne w/g projektu
[img]Displacement
Standard
Normal
Full load
Dimensions
Length PP
Length oa
Beam
Draught (normal)
Draught (full load)
Mach inery
Armament
Main guns
Secon da rY
HA guns
Light AA
Aircraft
Protectio n
Belt
Deck
CT
3B0mm turrets
152mm turrets
Complement
320mm
150/170mm + 40mm
340-1 60mm
430mm-170mm
135mm-60mm
167 0
3 5,000 tons
40 ,567 ton nes
44,438 ton nes
As C/em enceau
As C/em enceau
As C/em enceau
9.14m max.
9.Bzm max.
As Clemenceau
Eight 380/45 Mle 1935 in two quadruple mountings Mle 1935
Nrne 152/55 Mle 1g30 Dp in three triple mountings Mle 1936
sixteen 1ool45 Mle 1933 in eight twin mountings Mle 1937
Twelve 37/70 Mle 1935 ACAD in six twin mountings
Thirty-six 1 3 .2/7 6 Mle 1 g2g Hotchkiss MG in nine quad mountingsl
Three NC 420 seaPlanes
Note:
1 There were also to have been two 37mm CAQ zenithaux- ln
have been mounted on the quarterdeck. When the aviation
they were moved to the superstructure deck amidships'
the original design, these were to
facilities were relocated to the stern[/img]

przepraszam za ten balagan w charakterystyce ale probowalem zeskanowac tekst i potem wkleic, ale cos sie po... mieszalo
Autor nic nie wspomina o poczwornych armatach 37mm, dziala 100mm mialy byc takie jak na Rich. i J.B.
Jako ze nie mam duzego doswiadczenia komputerowo-forumowego nie wiem czy moge zamiescic na forum zeskanowane rysunki i przekroje oraz bardzo interesujace zdjecia armat p.lot z tej ksiazki (prawa autorskie).jezeli nie to moge to wyslac w prywatnej wiadomosci
Tak na marginesie ''French Battleships 1922-1956'' to bardzo starannie wydana, niezwykle szczegolowa, z bardzo duza iloscia szkicow, rysunkow i zdjec,ksiazka ktora moge polecic.

[Peperon]

Kiedyś spotkałem się z poczwórnymi trzydziestkami siódemkami, przy okazji lektury opisu niszczycieli typu Le Hardi (czy jakoś tak ). Również w monografii pancerników typu Richelieu, autorstwa M. Sobańskiego, jest wzmianka o armatach 100 mm Modelle 1935. Z powodu ich braku zastosowane zostały starsze armaty Modelle 1930/1933 (nie pamiętam detali opisu). U Breyera przy opisie Gascogne jest przy rysunku odnośnik.

Fragment Gascogne.jpg (55.49 KiB) Przejrzano 9467 razy

Co ciekawe u Szoszkiewicza w Pancernikach II wojny światowej jest ten planik bez tego odnośnika. Natomiast w monografii Sobańskiego na planiku Gascogne w tym miejscu są katapulty (po jednej na burtę).

W necie znalazłem takie coś na temat nowych trzydziestek siódemek.

WNFR_37mm_m1935_detail_pic.jpg (100.63 KiB) Przejrzano 9467 razy

Zresztą po bliższym przyglądnięciu się rzutowi z góry widać błąd. Jeśli tak wyglądała wieżyczka dwudziałowa to jaka miała być większa ? I stąd się wzięło moje pytanie o wersję "poczwórną" lub jeśli ktoś woli poczwórnie sprzężoną.

Jak widać na dołączonym fragmencie Gascogne, armaty kalibru 100 mm są umieszczone w wieżach dziwnie przypominających te z Jean Barta. Natomiast na rysunkach krążowników De Grasse i Colbert widać wyraźnie, że wieże są zdecydowanie krótsze i to pomimo większego kalibru armat (amerykańskie 127 mm). Wszystkie jednak opracowane były już po wojnie.

Dzięki dobry człowieku za chęć pomocy, ale posiadam plany modelarskie zarówno Richelieu, jak również Algerie i De Grasse.
Również w pracy M. Sobańskiego są niezłe rysunki uzbrojenia zarówno Ryska, jak i Jaśka. Tak więc zasoby rysunkowe wykorzystywanego uzbrojenia mam niezłe. Jednak mam pewne wątpliwości, czy właśnie te wzory miały być na Alsace lub Gascogne.
I dlatego zdecydowałem się prosić o pomoc szanownych Forumowiczów.

[MacGreg]

Tak wygladaly podwojne armaty 37mm majace byc zamontowane na Clemencau i Gascoine




Tak mialy wygladac armaty 100mm/45 CAD MLE 1937

[Peperon]

Dzięki MacGreg.
Interesujące rysunki, ale mam takie pytanie: Czy masz rozplanowanie tych trzydziestek siódemek i ich dalmierzy na pokładzie ?
Od razu przyznam się, że tylko oglądnąłem rysunki. Mam nadzieję, że w tej książce jest jakiś schemat lokalizacji działek z dalmierzami. Interesuje mnie, czy miały tworzyć zespoły w ilości 1 na 1, czy też miało być więcej działek na każdy dalmierz.
Przy wieżach armat 100 mm po prostu mnie zamurowało. Są takie... amerykańskie.
Naprawdę z boku wyglądają, jak pojedyncze 127-ki z amerykańskich niszczycieli, a z góry tak, jakbyś wydłużył wieże 127-ek z Washingtona. Takie jest pierwsze wrażenie.
A tak naprawdę, to jest to kolejna wersja wież dla francuskich pancerników.

[MacGreg]

Witam
dorzucam kilka rysunkow, koncepcje przed Clemenceau i gascone,, rzuty boczne i gorne, projekt Alsace, i rysunek armaty 100mm w ktore byl przezbrojonyJ.B. w 1952r.

Tak te 100 to takie bardziej amerykanskie niz francuskie

Pozdrawiam

[MacGreg]

A gdzie mogę znaleźć tą książkę John Jordan & Robert Dumas ''French Battleships 1922-1959???

Polecam

[Marek-1969]

niema i nie będzie