USS Zumwalt zwodowany

Okręty Wojenne po 1945 roku

Moderatorzy: crolick, Marmik

nek
Posty: 395
Rejestracja: 2005-07-25, 16:07
Lokalizacja: Ustroń

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: nek »

de Villars pisze:Ale my ją klasyfikujemy :-D
Gotland to był lotniskowiec ??? :o

Nie przeczę że japońskie nowe DDH to w rzeczywistości obecnie CGH podobnie jak swego czasu Moskwy, Andrea Doria'e czy Vittorio Veneto (jeżeli w tym okresie DDH to np.Iroquisy, Haruny czy Shirane'y), tak gwoli przypomnienia to i Uljanowsk to też tylko miał być krążownik, ponad 300m 59000t Kuzniecow nim jest (ze swoimi 12 Granitami jak najbardziej - przy nim Zumwalt to najwyżej fregata) podobnie jak w drugą stronę przeciwlotnicze Spruance, czy byłe amerykańskie DL
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Peperon »

Majestro pisze:
de Villars pisze:Nie nazywajmy Hyugi czy Izumo niszczycielami, no please, gdzieś jest chyba granica tych eufemizmów..
W takim razie są to pierwsze lotniskowce niewyposażone w samoloty. Nowa klasa jak się patrzy...
A śmigłowcowce, to nie odmiana lotniskowców ? ;)
Przecież pierwsze z nich były przebudowane z klasycznej postaci (np. Essexy).
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: de Villars »

nek pisze:
de Villars pisze:Ale my ją klasyfikujemy :-D
Gotland to był lotniskowiec ??? :o

Nie przeczę że japońskie nowe DDH to w rzeczywistości obecnie CGH podobnie jak swego czasu Moskwy, Andrea Doria'e czy Vittorio Veneto (jeżeli w tym okresie DDH to np.Iroquisy, Haruny czy Shirane'y), tak gwoli przypomnienia to i Uljanowsk to też tylko miał być krążownik, ponad 300m 59000t Kuzniecow nim jest (ze swoimi 12 Granitami jak najbardziej - przy nim Zumwalt to najwyżej fregata) podobnie jak w drugą stronę przeciwlotnicze Spruance, czy byłe amerykańskie DL
A gdzie ja piszę o Gotlandzie?
Natomiast co Kuzniecowa - formalnie, według klasyfikacji MW Rosji jest to krążownik, a jakoś przez nikogo nie jest tym mianem określany. A co z Liaoningiem - też krążownik?
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Marek-1969
Posty: 429
Rejestracja: 2009-07-18, 21:12
Lokalizacja: Bytom

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Marek-1969 »

patrząc na dużą wyporność wielu klas okrętów i porównując ją do lichego uzbrojenia i wyposażęnia oraz skromnej załogi można podejrzewać nowoczesne formy "opancerzenia" o których się nic nie mówi - co zreszta było by zrozumiałe
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: jogi balboa »

Adam pisze:A czemu nie battleship? ;)
A czemu nie battleshit? :aniol:
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Peperon »

jogi balboa pisze:
Adam pisze:A czemu nie battleship? ;)
A czemu nie battleshit? :aniol:
Jak dostanie z motorówki, to tak go sklasyfikujemy. :lol:
No chyba, że nic się mu nie stanie, to wtedy będzie battle. ;)
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: jogi balboa »

Wtedy będzie uberbattleshit :)
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Peperon »

Nie jestem lingwistą więc nie mieszaj, jak Cyganka w tobołku.
Jak wytrzyma kontakt z motoróweczką i o własnych siłach wyjdzie z portu, to będzie debeściak.
Jeśli natomiast pójdzie na stocznię w stylu Cole'a, to po prostu zwykły dziad. :P
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
nek
Posty: 395
Rejestracja: 2005-07-25, 16:07
Lokalizacja: Ustroń

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: nek »

de Villars pisze:
nek pisze:
de Villars pisze:Ale my ją klasyfikujemy :-D
Gotland to był lotniskowiec ??? :o

Nie przeczę że japońskie nowe DDH to w rzeczywistości obecnie CGH podobnie jak swego czasu Moskwy, Andrea Doria'e czy Vittorio Veneto (jeżeli w tym okresie DDH to np.Iroquisy, Haruny czy Shirane'y), tak gwoli przypomnienia to i Uljanowsk to też tylko miał być krążownik, ponad 300m 59000t Kuzniecow nim jest (ze swoimi 12 Granitami jak najbardziej - przy nim Zumwalt to najwyżej fregata) podobnie jak w drugą stronę przeciwlotnicze Spruance, czy byłe amerykańskie DL
A gdzie ja piszę o Gotlandzie?
Natomiast co Kuzniecowa - formalnie, według klasyfikacji MW Rosji jest to krążownik, a jakoś przez nikogo nie jest tym mianem określany. A co z Liaoningiem - też krążownik?
Nie ja sprowokowałem dyskusję na temat klasyfikacji, tylko Ktoś (WW) uznał obecnie budowane japońskie okręty (oficjalnie DDH) prawie za lotniskowce.

Co do Kuzniecowa fakt że posiada na swoim pokładzie obecnie największą siłę lotniczą na okrętach - 26 ciężkich myśliwców przewagi powietrznej w porównaniu do amerykańskich na CVNach 40 F/A-18 FG (coś troszkę skuteczniejszego niż F-16, trochę im też brakuje do F-14 czy F-15)) , tylko że ze swoim uzbrojeniem przeciw okrętom nawodnym, swoimi wyrzutniami rakiet zop i kilkuset rakietami plot dwóch systemów na pokładzie to i tak jest krążownik i to w rodzaju Alasek, zresztą ostatnim krążownikiem amerykańskim (nie przyszywanym CG oczywiście) to był USN Long Beach :P

Liaoning nie ma na pokładzie ciężkich rakiet przeciw okrętom nawodnym na granicy promienia działania lotnictwa pokładowego USNavy ( tzn.przeciw CVNowi - jemu i jego eskorcie oczywiście - Liaoning to czysty lotniskowiec - tylko że zamiast z 500 km rosyjskich jego i samą eskortę - chińska eskorta zmiecie tylko z 400 km - efekt byłby podobny, tylko że Amerykanom brakłoby lotniskowców - a Zumwalty (...w końcu o nich temat ) jeżeli oczywiście by ich tak budowali w takiej ilości jak Burki to miałyby niewielkie szanse wygrać walkę jeden na jeden nawet z chińskimi Houbeiami - po prostu amerykańskie najnowsze "antyrakiety" nie są w stanie zejść poniżej 12m - co dla większości rakiet woda-woda jest standartem, nawet dla takich nówek jak ichnie Harpoony
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Peperon »

nek pisze:...Nie ja sprowokowałem dyskusję na temat klasyfikacji, tylko Ktoś (WW) uznał obecnie budowane japońskie okręty (oficjalnie DDH) prawie za lotniskowce...
Weź łaskawie pod uwagę, że okręty japońskie (oficjalnie DDH) sa większe od takich jednostek, jak włoski Giuseppe Garibaldi, czy hiszpański Principe de Asturias. Przy tym niewiele ustępują brytyjskim typu Invincible (tak pod względem wyporności, jak i długości całkowitej). A wszystkie one są klasyfikowane jako lotniskowce. Interesujące jest to, że trzeci okręt "tego typu" ma mieć długość całkowitą około 245 metrów ! Zreszta już Izumo jest znacznie większy od Hyugi. I w tym momencie jest miejsce na pytanie: Czy okręty typu Hyuga to jeszcze niszczyciele, czy też śmigłowcowce ? A jeśli śmigłowcowce, to czy nie będą w przyszłości lotniskowcami ? Różnica niewielka. Wystarczy zmienić skład grupy lotniczej.
Teraz zastanówmy się nad japońską specyfiką.
Narzucona przez Amerykanów konstytucja zabrania Japonii posiadania lotniskowców i ogranicza budżet obronny do około 1 % PKB. Obserwując rozwój sytuacji w rejonie dalekiego wschodu widać wyraźnie, że zbrojenia morskie nabierają rozpędu. Dlatego nie zdziwię się kiedy okaże się, że Japonia zmieni konstytucję i zacznie budować lotniskowce zbliżone wielkością do Nimitzów i Forda. A wszystko w celu przeciwstawienia się chińskiemu rozwojowi sił morskich.
Ale na razie mamy niszczyciele o długości rzędu 200 metrów. ;)
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
oskarm
Posty: 1417
Rejestracja: 2012-08-30, 18:23

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: oskarm »

Nek, co ty za bzdury piszesz o tych 12 metrach? ESSM, RIM-116 byly testowane z powodzeniem na Coyotach, ktore w fazie koncowej leca na 3 metrach (symuluja P-800).
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: de Villars »

Co do Kuzniecowa fakt że posiada na swoim pokładzie obecnie największą siłę lotniczą na okrętach - 26 ciężkich myśliwców przewagi powietrznej w porównaniu do amerykańskich na CVNach 40 F/A-18 FG (coś troszkę skuteczniejszego niż F-16, trochę im też brakuje do F-14 czy F-15)) , tylko że ze swoim uzbrojeniem przeciw okrętom nawodnym, swoimi wyrzutniami rakiet zop i kilkuset rakietami plot dwóch systemów na pokładzie to i tak jest krążownik
Wybacz, ale jednak pozostanę przy swoim - Kuzniecow pozostanie dla mnie lotniskowcem (nawet jeśli w pewnych aspektach nieco ułomnym). Krążownikami to są Kirowy, i myślę, że dość wyraźna jest różnica między nimi a Kuzniecowem?
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
nek
Posty: 395
Rejestracja: 2005-07-25, 16:07
Lokalizacja: Ustroń

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: nek »

Z Peperonem całkowita zgoda z poglądami.

Z Villears - nigdy nie przeczyłem że Kuzniecow to nie lotniskowiec tylko że ze swoim "obronnym" uzbrojeniem rakietowym to prawie krążownik typu Kirow - chodzi o możliwość walki z nawodnymi okrętami przeciwnika (tu trochę słabiej od Kirowów) i z nadwodnymi celami ( tu lepiej) - dla innych celów ma inne ( powietrzne głównie ) środki zwalczania.

Oskarze M. skąd wiesz że Standardy mogą zejść poniżej 12 m - proszę o źródło ( nawet producent Raytheon na swojej reklamce czegoś takiego nie puścił - Twoje 3 m to chyba nad wodą poza startem oczywiście i nie przy kończeniu własnego paliwa) - o zejściu poniżej 8 m w locie marzy Raytheon ( i to dla prawie wszystkich swoich rakiet ) od co najmniej 20 lat :diabel:

pozdro: nek
Maxhel41
Posty: 39
Rejestracja: 2013-10-21, 23:49
Lokalizacja: Hel

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Maxhel41 »

Co do Hyugi to po niewielkich zmianach będą mogły operować z pokładu okrętu samoloty F-35. Zresztą rufowa winda posiada wymiary i udźwig pozwalające opuścić do hangaru właśnie ten typ samolotu. Izumo był budowany już z myślą o ewentualnej zmianie składu grupy lotniczej ze śmigłowców na samoloty. A konstytucja japońska nie zabrania używania słowa lotniskowiec , ale posiadania niektórych rodzajów uzbrojenia m.in. ofensywnych lotniskowców. A Izumo nawet po przezbrojeniu w samoloty trudno byłoby nazwać "ofensywnym lotniskowcem". No , ale konstytucję można zmienić jak i skład grup lotniczych na w/w okretach i zacząć nazywać rzeczy po imieniu. Nie zdziwiłbym się gdyby za kilka lat Japończycy zaczęli budowe okrętu klasy takiej jak np. lotniskowce amerykańskie. Wobec dość intensywnych zbrojeń Chin na morzu(i nie tylko) jest to bardzo możliwe.
Albo wybudują sobie okręt z grupą lotniczą 90 samolotów i sklasyfikują go np. "niszczyciel lotniczy" :wink: :D
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: Marmik »

nek pisze:Nie ja sprowokowałem dyskusję na temat klasyfikacji, tylko Ktoś (WW) uznał obecnie budowane japońskie okręty (oficjalnie DDH) prawie za lotniskowce.
Oficjalnie... według kogo?
nek pisze:Co do Kuzniecowa fakt że posiada na swoim pokładzie obecnie największą siłę lotniczą na okrętach - 26 ciężkich myśliwców przewagi powietrznej w porównaniu do amerykańskich na CVNach 40 F/A-18 FG (coś troszkę skuteczniejszego niż F-16, trochę im też brakuje do F-14 czy F-15)) , tylko że ze swoim uzbrojeniem przeciw okrętom nawodnym, swoimi wyrzutniami rakiet zop i kilkuset rakietami plot dwóch systemów na pokładzie to i tak jest krążownik
Według kogo?

Na tych dwóch przykładach widać, że od zawsze wraca problem klasyfikacyjny wynikający z odmiennego podejścia różnych flot zarówno do projektowania jak i zadań (jedno wynika z drugiego). Do tego dochodzi czasami odrobinę eufemistyczne podejście co do niektórych klas.

W systemie klasyfikacyjnym często trzeba mieszać podejście techniczne z przeznaczeniem, a i tak czasami jakiś okręt "kurtuazyjnie" dostanie klasę oczko wyżej tak jak np. Goteborg swoją FSG.
A zatem, w jakim jednolitym systemie klasyfikacyjnym:
- Hyuga jest niszczycielem śmigłowcowym,
- Kuzniecow jest ciężkim krążownikiem lotniczym?

Nie przeczę, że są to okręty wyjątkowe, bo podejście obu krajów jest inne niż... nazwijmy to kanon.
Mimo to Hyuga jest śmigłowcowcem ZOP, a Kuzniecow... lotniskowcem. Oczywiście to moje zdanie, a wiem że zasadniczo mamy nieco rozbieżne poglądy i czasami nie da rady byśmy się przekonali nawzajem, ale jeden wyznacznik techniczny utrudnia inną klasyfikację: ciągły pokład lotniczy.
Peperon pisze:A jeśli śmigłowcowce, to czy nie będą w przyszłości lotniskowcami ?
Tym podobne zmiany klasyfikacji zdarzały się i to chyba wcale nie tak rzadko. Wspomniany wcześniej Invincible też zdaje się miał być krążownikiem :).
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
de Villars
Posty: 2229
Rejestracja: 2005-10-19, 16:04
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Re: USS Zumwalt zwodowany

Post autor: de Villars »

- Hyuga jest niszczycielem śmigłowcowym,
To czym by wtedy były poprzednie, "prawdziwe" niszczyciele śmigłowcowe Haruna czy Shirane? Hyuga to jednak inna jakość od nich, i w klasyfikacji dobrze by to było jakoś ujmować.
Si vis pacem, para bellum
http://springsharp.blogspot.com/
ODPOWIEDZ