Strona 3 z 3

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-10, 14:10
autor: p11c
Tylko, że te stępki są o wiele niżej z przodu niż z tyłu. Są nie tylko łukowe, ale idą wyraźnie do góry, a to już nei jest chyba takie typowe?
I jaki jest ten pędnik z przodu? Cykloidalny? Ok, przyjmijmy że tam taki jest choć mam wątpliwości?
Jak w takim razie działa ten cylinder na płetwie i czy ta płetwa jest ruchoma ?
Czemu to dno jest płaskie ?

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-10, 14:19
autor: Maciej
Dno jest płaskie żeby nie zakłócało strumieni pednika głównego, którego nie widać.
Być może dwóch pędników. I być może cykloidalnych.
Zaś "cylinder" na końcu steru, jest w istocie ruchomą dyszą o wycinku koła w widoku z góry, czyli jest to jakby fragment cylindra.
Na zdjęciach jest w pozycji zamkniętej. Poprzez zmianę wychyelnia skierowuje strumień pędnika sterującego w lewo lub w prawo.
Bo to, co zwróciło Twą uwagę jest w istocie sterem strumieniowym.
Owe 18% sprawności, o której mowa w artyluke jest dodatkową korzyścią płynącą z zastosowania takiego steru strumieniowego.

Wg mnie, stępki są jak najbardziej w porządku.

Pozdrawiam,
Maciej

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-10, 14:40
autor: p11c
Musze poprosić jakiegoś speca aby mi to przetłumaczył. Ale myślałem że sie ten cylinder obraca w koło jak rotor.
No i po co te skrzydła z przodu ?

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-10, 14:44
autor: p11c
Tu jeszcze jeden artykuł
Obrazek

PS. A jeśli chodzi o stępki boczne to nie znam drugiej jednostki gdzie one idą tak pod skosem , więc dla mnie nie są w porządku :(

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-10, 14:51
autor: p11c
Z tym sterem strumieniowym to chyba się nie zgodzę z tobą. To raczej nie ma nic wspólnego z takim sterem. Jeśli już to ster rotorowy, podciśnieniowy a nie ster hydrodynamiczny jakim jest ster strumieniowy.

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-11, 18:00
autor: Grzechu
Co do "rotoru" na "sterze" - przecież masz na 3 stronie dokumentu szkic, który wyjaśnia po co jest taki rotor.
Po prostu ;) pomaga z przepływu turbulentnego zrobić przepływ laminarny, dzięki czemu wzrasta siła działająca na ster.
Jak? Nie wiem - nie znam się na hydrodynamice.

Sam holownik napędzany jest zwyczajnymi pędnikami Voitha.
Tutaj nieco więcej o jego danych + rzuty i przekroje:
http://resource.voith.com/vt/publicatio ... _velox.pdf

Ukośne stępki przeciwprzechyłowe pełnią według mnie dodatkowo rolę powierzchni hydrodynamicznej zapobiegającej "wyciąganiu" rufy z wody podczas holowania.
Czy rzeczywiście tak jest? Ponownie: nie wiem - nie znam się na hydrodynamice.

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-12, 00:09
autor: polsteam
pomyłka, sorry. a swojego postu nie można wykasować...

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-12, 00:10
autor: polsteam
p11c pisze:Szczerze mówić to nadal nic nie rozumiem :oops:
1.Z tyłu mam niby ster ale to wygląda jak jedna wielka płetwa ogonowa, w dodatku nieruchoma.
2. Na tej płetwie mam walec, który ma działać jak rotor? O ile pamiętam to rotor wykorzystuje siłę wiatru, a tu co ma pełnić podobną rolę? Prądy wodne, czy ten niezamontowany pędnik?
3. Z przodu mam skrzydełka jak w wodolocie, ??
4. i podobno nie ma jeszcze tam zamontowanych pędników, choć na tym zdjęciu nie widzę gdzie miały by one być?
5. Mamy jeszcze jakieś dość spore stępki, albo płetwy boczne, w dodatku nie równolegle z dnem, które chyba nie ułatwiają manewrowania ?
Wszystko to jakieś potwornie tajemnicze i na prawdę niewiele z tego rozumiem, a bardzo bym chciał :?
wszystko jest OK i nic nie jest "nie do zrozumienia" :)

płetwa stała (skeg) jest ostatnio nierzadko stosowanym rozwiązaniem wspomagającym działanie holownika w trybie "indirect escort"
cylinder, rotor, zwiększa siłę hydrodynamiczną oddziaływania płetwy...

nazwałeś tę płetwę "ogonową"... może i słusznie, jednak "jako ciekawostkę" dodam tylko, że istnieją holowniki w konfiguracji "skeg first" i wtedy ona staje się de facto płetwą dziobową :-)


w trybie pracy holownika "indirect escort" holownik działający np. jako ster dla wielkiego statku działa nie tyle "siłując" się własnymi silnikami bezpośrednio, tylko używa raczej pędników do odpowiedniego ustawiania się (i np. "łapania wiatru w żagiel" czyli "łapania wody w swój kadłub, w swój kształt" (i w tę płetwę, jeśli taką ma)...


zresztą... stare holowniki z V-S też miewały takie płetwy... zapewne umieszczane z myślą o poprawie stateczności kursowej (+ jeszcze jedna funkcja, o której dalej, poniżej)


powietrze to ośrodek ciągły (płyn) tak samo, jak woda...

pamiętaj, że układ holownik - statek PORUSZA się względem wody, więc de facto mamy jakieś "prądy" opływające holownik (wynikające z jego ruchu w wodzie)... te prądy "opływają" płetwę lub na nią napierają... tak, jak wiatr na żagiel... albo wiatr na rotor flettnera..


te "skrzydełka jak w wodolocie" to po prostu ochrona ("od dołu") pędnika V-S, który jest relatywnie delikatny i podany na uszkodzenia... ze względu na swoją konstrukcję oraz na to, że "bardziej wystaje w dół" niż pędniki azymutalne w holowniku ASD (tylnopędnikowym)...

jest wysoce prawdopodobne, właściwie prawie pewne dla mnie (mimo, że "na czuja", bo teraz, w tej chwili nie sprawdziłem, nie poczytałem), że te skrzydełka pełnią TAKŻE jakąś rolę hydrodynamiczną... ale oczywiście nie chodzi o zapewnienie "siły nośnej" statkowi (jak w wodolocie), tylko zapewne o POPRAWIENIE EFEKTYWNOŚCI HYDRODYNAMICZNEJ samego pędnika... "zamknięcie" go od dołu jakąś płaszczyzną pełni rolę "kierownicy napływu" albo "kierownicy naporu" (strumienia od pędnika)... jakiś taki "koncentrator" ("zagęszczacz") przepływu...


płaty pędnika V-S są właśnie między dnem kadłuba a tymi "skrzydełkami"...

pędniki normalnie są, a tylko na tym rysunku są "niezamontowane"...


więc skrzydełka pełnią rolę ochrony (osłony) pędnika, spełniają jakieś zadanie hydrodynamiczne... no i wreszcie (razem z płetwą) pozwalają łatwiej (przy obecności wystających pod kadłub pędników) dokować taką jednostkę...


- - - - -


ktoś napisał:

Po prostu ;) pomaga z przepływu turbulentnego zrobić przepływ laminarny, dzięki czemu wzrasta siła działająca na ster.
Jak? Nie wiem - nie znam się na hydrodynamice.

- no właśnie - czyli cylinder poprawia oddziaływanie hydrodynamiczne tej płetwy... (może nie tyle "siłę działającą na ster", co po prostu zwiększa siłę nośną tej płetwy - czyli poprawia jej oddziaływanie).

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-12, 22:40
autor: p11c
Już jestem troszkę mądrzejszy :D
Ale o ile dobrze zrozumiałem ten holownik nie ma zwykłego steru ? Jest tylko ten rotor i w zależności od kierunku obrotu rotora mamy oddziaływanie na płetwę ogonową przepływu wody tworzącą z jednej lub z drugiej strony podciśnienie i w ten sposób oddziaływając na jednostkę jak ster ?
Natomiast z przodu mamy napęd cykloidalny otoczony ramką w kształcie skrzydełek wodolotu ?

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-12, 22:52
autor: p11c
Grzechu pisze:Co do "rotoru" na "sterze" - przecież masz na 3 stronie dokumentu szkic, który wyjaśnia po co jest taki rotor.
Po prostu ;) pomaga z przepływu turbulentnego zrobić przepływ laminarny, dzięki czemu wzrasta siła działająca na ster.
Jak? Nie wiem - nie znam się na hydrodynamice.
.
Grzechu, problem polega na tym, że ja nie widzę steru. Widzę tylko nieruchomą płetwę ogonową, a to chyba różnica. :(

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2016-12-12, 23:40
autor: Grzechu
Bo jednostki z pędnikiem Voitha na dobrą sprawę nie potrzebują "klasycznego" steru. (Zauważ, że o sterze w swoim poście pisałem w cudzysłowie...)

Jak napisał polsteam, ten "ster" na Veloxie to raczej dodatkowa płaszczyzna stawiająca "opór kształtu" siłom powstającym przy ubezpieczaniu manewrów dużych jednostek od rufy.
(oczywiście musiałem doczytać to i owo, aby w ogóle pojąć co to jest "indirect escort" ;))

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2018-12-16, 11:58
autor: jachu58
czy ktoś cos wie o prubach z napędem odrzutowym na okrętach torpedowych w 80 latach ub,wieku?

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2018-12-17, 22:10
autor: Speedy
jachu58 pisze:czy ktoś cos wie o prubach z napędem odrzutowym na okrętach torpedowych w 80 latach ub,wieku?
Podwodnych?

Z nawodnych na szybko kojarzę taki ścigacz rakietowy Sparviero w układzie wodolotu. https://en.wikipedia.org/wiki/Sparviero ... atrol_boat Miał on właśnie napęd strugowodny (wodnostrumieniowy, wodnoodrzutowy, różnie się to nazywa).

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2018-12-19, 20:41
autor: Marek T
jachu58 pisze:... prubach ...
Błagam - próbach.
PRÓBACH.

A w sprawie meritum: czemu akurat w latach 80tych?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pędnik_wodnoodrzutowy

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2018-12-20, 08:43
autor: Krzysztof Gerlach
Oczywiście musi się wypowiedzieć autor pytania, jednak coś mi się widzi, że może chodzić o pomyłkę z tym "ubiegłym wiekiem". Napęd strugowodny, torpedowce, lata osiemdziesiąte - to jak nic TB 98 firmy Thornyfcroft i jego próby w 1883 r. Ale mogę się, rzecz jasna, mylić.

Re: Nietypowe napędy jednostek wodnych.

: 2018-12-25, 23:35
autor: p11c
A czy ktoś wie coś więcej na temat prób tego typu napędu w jednostkach rzecznych?
Zwłaszcza o próby napędu zakupionego w Czechosłowacji ??