Przyszłość MW

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Nawiasem, w MW optymizm pozostał, skoro ów Ekotank ma wspópracować z okrętami podwodnymi.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Piotr S.
Posty: 2303
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

W sumie to na takie potrzeby wystarczyła by barka można by to tanio i szybko zbudować, sama jednostka ma spełniać zadania jak by nie było związane z ekologią ekologizm to dzisiaj nowa religia dla aktualnych władz z UE i tam warto by się udać by wyszarpać trochę grosza pod te potrzeby .
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6401
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Przyszłość MW

Post autor: Peperon »

Waldek K pisze: 2021-12-17, 14:23 Nawiasem, w MW optymizm pozostał, skoro ów Ekotank ma wspópracować z okrętami podwodnymi.
Jednak nigdzie nie jest napisane, że z naszymi...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Przyszłość MW

Post autor: Waldek K »

Piotr S. pisze: 2021-12-17, 20:33 W sumie to na takie potrzeby wystarczyła by barka można by to tanio i szybko zbudować, sama jednostka ma spełniać zadania jak by nie było związane z ekologią ekologizm to dzisiaj nowa religia dla aktualnych władz z UE i tam warto by się udać by wyszarpać trochę grosza pod te potrzeby .
Jeszcze nie wiemy co z tego wyjdzie. To jednak ma być przede wszystkim jednostka zaopatrująca okręty w paliwo tyle, że w czysty sposób i to nie tylko w porcie, ale i w morzu. Być może jednak dałoby się oprzeć projekt na jakimś tanim cywilnym rozwiązaniu.
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Przyszłość MW

Post autor: Orlik »

Wojna morska wg Jacka Bartosiaka (7:07:55 -7:55:56)

https://youtu.be/1fyuDCGtjxo

* Uwaga: nie będzie się podobać zwolennikom fregat.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Wystarczyło by stoczniowcy odpalili mu granta na projekt i już zmieniłby retorykę. Ktoś tu ma chyba węża w.kieszeni. A tu trzeba kiesy nowego wzoru.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Przyszłość MW

Post autor: crolick »

Nie no szanujmy się.
Na TT jest niezła orka tej prezentacji:



Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Kontranalizy warte samej analizy. Toż to wyborne jest i takie nasze. Niezastąpione.
Piotr S.
Posty: 2303
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Przyszłość MW

Post autor: Piotr S. »

Orlik pisze: 2021-12-22, 14:11 Wojna morska wg Jacka Bartosiaka (7:07:55 -7:55:56)

https://youtu.be/1fyuDCGtjxo

* Uwaga: nie będzie się podobać zwolennikom fregat.
Bartosiak na temat fregat wypowiadał się w następujący sposób ,ze będzie to piękna katastrofa jak Rosja zatopi nam fregatę i zginie kilkadziesiąt osób z załogi i wszyscy będą to oglądać w telewizjach na całym świecie . Tak się akurat składa ,że odbyła się parę dni temu prezentacja armii nowego wzoru , w której to prezentacji brakuje omówienia tematu jak Polska ma się przygotować na ataki rakietowe i lotnicze na terytorium polski z po za zasięgu możliwości oddziaływania naszych efektorów .Inaczej powiem co będzie gdy Polska zostanie zaatakowana i będzie atakowana przez dłuższy czas tylko i wyłącznie rakietami i lotnictwem a walk na ladzie nie będzie tym samym nasze drony według koncepcji tych analiz nie będą mogły odnieść zwycięstwa nad armia Rosyjską co wtedy ?
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Przyszłość MW

Post autor: AdrianM »

Piotr S. pisze: 2021-12-23, 11:55 Inaczej powiem co będzie gdy Polska zostanie zaatakowana i będzie atakowana przez dłuższy czas tylko i wyłącznie rakietami i lotnictwem a walk na ladzie nie będzie tym samym nasze drony według koncepcji tych analiz nie będą mogły odnieść zwycięstwa nad armia Rosyjską co wtedy ?
No jak co wtedy? Domyślam się, że JB zaproponował, że i my będziemy posiadać tysiące rakiet i całą bibliotekę celów. Więc chyba odpowiemy? Oni nas raz, to my ich raz... Tak będzie. U nas liczba wyrzutni i rakiet może być nieograniczona, a u Rosjan ograniczona, bo oni nie mają takich think tanków co by ich paździerzom podpowiedziały jak się rakietuje przeciwnika asymetrycznie w sieciocentrycznej domenie nowoczesnego pola walki ;)

Dajcie spokój. Przecież ten gość to co rok zdanie zmienia. Pójdę o zakład, że jak trochę to ostygnie to będzie kolejna zrzutka, bo sytuacja strategiczna uległa kolejnemu pogorszeniu i pojawiły się nowe okoliczności itd. Już wkrótce będzie kolejna ściepa na nowy projekt. Budzi emocje? No budzi, a to są fanpage, like'i, retweety, cuda wianki i najlepiej jak tematy są kontrowersyjne wzbudzają wiele emocji. Świat się nie kręci ani wokół wojska, ani marynarki, tylko wokół mamony :dupa:
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Przyszłość MW

Post autor: Orlik »

Niestety prezentacja S&F jest chaotyczna i brakuje w niej konsekwencji. Z jednej strony ANW ma odstraszać przygotowaniem do działań poniżej art. 5, a z drugiej odstraszać zdolnością do odwetu na atak jądrowy... Być może raport końcowy będzie lepszy, ale nie sądzę. Założenia do planu "bitwy manewrowej" są od czapy. Tu zgadzam się z Krzysztofem Wojczalem. Mam nadzieję, że zespół S&F to przeczyta.

Jeśli chodzi o wojnę morską, to w zasadzie nic nowego. Poza tym, że nawet okręty podwodne stały się zbędne, bo za drogie... Tak czy siak, od 2013 roku, czyli publikacji raportu przygotowanego z Szatkowskim, nikt się na serio nie rozprawił z jego tezami i mamy to, na co zasłużyliśmy.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Dziadek
Posty: 646
Rejestracja: 2005-10-23, 17:52

Re: Przyszłość MW

Post autor: Dziadek »

Nie chcę bronić Pana Bartosiaka ale głównie to dzięki jego aktywności w mediach społecznościowych sprawy geopolityczne wypłynęły u Nas w końcu na powierzchnię. I bardzo dobrze. Co do wizji MW RP to mnie też się ona nie podoba ale rozumiem jego punkt widzenia. Zresztą zaprasza do debaty, więc Panowie naprzód na spotkanka zadawać pytanka :D
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Re: Przyszłość MW

Post autor: Orlik »

Owszem, JB ma wielkie zasługi w popularyzowaniu geopolityki i myślenia tego rodzaju kategoriami. Poza tym ma tzw. gadane.

W opowieściach o ANW są elementy, które mogą się podobać. Nacisk na efektywność pętli decyzyjnej, potrzebę świadomości sytuacyjnej, wyszkolenie i morale żołnierzy, rolę szczebla politycznego itd. Wszystko to jednak trzeba ubrać w jednolity koncept. Na razie takiego nie widzę.
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4095
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Przyszłość MW

Post autor: crolick »

Dziadek pisze: 2021-12-24, 00:08Zresztą zaprasza do debaty, więc Panowie naprzód na spotkanka zadawać pytanka :D
LoL - jasne:
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
marek8
Posty: 1940
Rejestracja: 2011-07-01, 12:22

Re: Przyszłość MW

Post autor: marek8 »

Pewien znany kierowca rajdowy powiedział był swego czasu takie coś, że u nas podstawą sukcesu jest znalezienie sobie pewnego rodzaju niszy, w której nie będzie się miało konkurencji i wtedy można robić za wielką gwiazdę ;) Coś podobnego jest z panem JB - który w gruncie rzeczy jedynie zaadaptował na nasz grunt jedną ze znanych na zachodzie szkół myślenia politycznego (podkreślę że jedną z wielu...). Niepokoić więc powinno nie to czy się z nim w danej kwestii zgadzamy ale to, że właśnie owej konkurencji tak u nas bardzo jest brak. Bo w sytuacji kryzysowej, z braku innych alternatyw kogoś może ogarnąć pokusa prostego podążenia drogami wskazanymi przez twórcę koncepcji, co niekonicznie musi być dobrym pomysłem. Jeżeli jest aż tak źle, że takie sobie w gruncie rzeczy rozważanka mielibyśmy uważać za fundament krajowych strategii czy punktu wyjścia do głębszych analiz to znaczy to tylko, że mnóstwo roboty przed nami a nie za nami... :P
Dziadek
Posty: 646
Rejestracja: 2005-10-23, 17:52

Re: Przyszłość MW

Post autor: Dziadek »

marek8 pisze:Niepokoić więc powinno nie to czy się z nim w danej kwestii zgadzamy ale to, że właśnie owej konkurencji tak u nas bardzo jest brak.
No i chyba to jest sedno sprawy. Pan Bartosiak jest medialny i dzięki temu wyróżnia się na tle niekoniecznie gorszej aczkolwiek bez przebicia w Polsce "konkurencji" myśli geopolitycznej. Ale to się zmienia, wystarczy np. obserwować Pana Leszka Sykulskiego, o którym wcześniej wspominałem, a którego opinie wydają mi się bardziej zakotwiczone w realiach i który często zarzuca Bartosiakowi determinizm geograficzny. Aczkolwiek ich poglądy co do zasadniczych zmian na świecie są zbieżne.
Co do podlinkowanego przez crolicka tweeta i widocznego tam "ubolewania" z powodu nie profesjonalizmu Pana Bartosiaka w mojej ocenie to lekka przesada. Bartosiak organizuje sporo spotkań i jest bardzo aktywny, jaki problem dla Panów Jana i Wojciecha przejrzeć grafik Pana Jacka i go odwiedzić na jednym ze spotkań? Obsmarowywać w internecie jest łatwiej, wiem ale jeżeli rzeczywiście mają do niego ważne z ich punktu widzenia pytania i są zdeterminowani to zamiast robić mu black PiaR niech go po prostu odwiedzą :-)
Wesołych Świąt :)
ODPOWIEDZ