Forum Okrętów Wojennych

Franek Wichura pisze: ↑

peceed pisze: ↑ Klasyczny kuter rakietowy jest "masakrowany" przez lotnictwo.

Wyobrazam sobie kuter z armata 57-75 mm na dziobie i SeaRAM na rufie - pomiedzy nimi rakiety przeciwokretowe i dwa dzialka np. 25 mm na stabilizowanych podstawach z systemem obserwacji/wykrywania/celowania - jak Kolega wyobraza sobie „masakre“ takiego okretu przez lotnictwo?

On ma na myśli kutry z lat 70 tych i 80 tych typowe golasy . Dziś na bazie okrętu 500 lub 600 ton da się stworzyć skuteczny kuter rakietowy tylko trzeba chcieć .

Franek Wichura pisze: ↑ jak Kolega wyobraza sobie „masakre“ takiego okretu przez lotnictwo?

Kilka F-35 niosących po 4 pociski przeciwokrętowe przeprowadzające skoordynowany atak. Albo jedna rakieta atakująca idealnie wertykalnie.
Ani działa ani SeaRAM nie obsługują kątów podniesienia większych od 85 stopni!

peceed pisze: ↑ Kilka F-35 niosących po 4 pociski przeciwokrętowe przeprowadzające skoordynowany atak.

Ale to jest dzial o przyszlosci MW w domysle polskiej - jakie F-35 maja nas atakowac Moze norweskie? To beda chyba te jedyne w okolicy co przenosza czery pociski powietrze-woda.

peceed pisze: ↑ Albo jedna rakieta atakująca idealnie wertykalnie.

A ona spadnie z kosmosu czy wczesniej bedzie sie musiala wzniesc na jakas wysokosc zeby wertykalnie zaatakowac nasz kuter? A skoro bedzie sie najpierw wznosci to czy aby;

peceed pisze: ↑ Ani działa ani SeaRAM nie obsługują kątów podniesienia większych od 85 stopni!

kat nie bedzie odpowiedni by uzyc armate czy SeaRAM?
Puszczajac dalej wodze fantazji:

Franek Wichura pisze: ↑ Wyobrazam sobie kuter z armata 57-75 mm na dziobie i SeaRAM na rufie - pomiedzy nimi rakiety przeciwokretowe i dwa dzialka np. 25 mm na stabilizowanych podstawach z systemem obserwacji/wykrywania/celowania

gdyby dolozyc do tego dwa pakiety po 8 cel dla CAMM/CAMM-ER i zalozyc szybkosc okolo 33 wezly - jak duzy bylby to okret?

Korweta. Nic odkrywczego na Bałtyku. W Niemczech czy Szwecji do tego wyewoluowały ichniejsze "kutry rakietowe". A i tak są krytykowane za słabą opl. Bo żeby bronić się przed samolotami nie wystarczy mieć ileś tam armat i rakiet, trzeba mieć jeszcze systemy wykrywania i naprowadzania. Taką sadzawkę jak Bałtyk mimo wszystko łatwiej szachować rakietami przeciwokrętowymi strzelanymi z lasu niż z "kutrów rakietowych" i im podobnych.
Jak pokazuje doświadczenie z niebyt odległego południa, można tak i krążownik ustrzelić i nie pozwolić nawet dość pokaźnej flocie na swobodne pływanie "po naszym morzu".

Franek Wichura pisze: ↑ gdyby dolozyc do tego dwa pakiety po 8 cel dla CAMM/CAMM-ER i zalozyc szybkosc okolo 33 wezly - jak duzy bylby to okret?

Raczej - jak drogi. Zamiast kilku ciężarówek na lądzie robi się nagle cały okręt, z systemem OPL który służy wyłącznie do chronienia tych kilku wyrzutni...
Powstaje coś droższego od myśliwca a ze znacznie mniejszymi możliwościami...
Kilka wyrzutni rakiet woda-woda to za słaby pretekst aby wysłać jednostkę na wodę.
Co innego korweta - ona już posiada zdolności walki z okrętami podwodnymi (to lepszy pretekst), a zabierze takie rakiety zupełnie przy okazji. Inaczej mówiąc - system samoobrony OPL jest zbyt drogi, aby używać go jedynie do osłony 8 rakiet woda-woda, zwłaszcza na Bałtyku. Potrzeba raczej jednostki która byłaby w stanie wypełnić rolę eskortowca (aby stał się on wartością dodaną), a znacznie poniżej Miecznika, taka korweta eskortowa (aż prosi się o klasę słup).

Piotr S. pisze: ↑ On ma na myśli kutry z lat 70 tych i 80 tych typowe golasy

Nowymi uproszczonymi "kutrami rakietowymi" stają się jednostki samobójcze, w pewnym sensie oczywiście. Zwłaszcza takie, które odpalą rój dronów przed zasadniczym atakiem, a gdzieś mi się obiło uszy odpalanie rakiet niekierowanych - w końcu okręt jest bardzo dużym celem, prawie powierzchniowym.

Chciałbym też zobaczyć bezzałogowe kutry artyleryjskie. Zanurzalne, podpływające kilkanaście km od przeciwnika (brak możliwości wcześniejszego wykrycia).
Mogące atakować z odległości poza zasięgiem artylerii małokalibrowej i jednocześnie wygrywać pojedynki z artylerią główną dzięki różnicy w rozmiarze. Idealnie - podpływamy na odległość kilkunastu kilometrów i niszczymy przeciwnika nim ten się ogarnie, całkowicie z zaskoczenia. Niby bardziej skomplikowane od rakiety, tylko że z rakietami okręty sobie radzą, a z nadlatującymi pociskami artyleryjskimi jakby gorzej. Gdyby wystrzelić minutową serię z 76 mm - (120) pocisków, to ona przesaturowałaby wszystkie możliwości obrony okrętu.

Adam pisze: ↑ utrzymywanie 207 w warunkach współczesnego pola walki ma sens tylko w jednym celu - utrzymaniu etatów

Nieprawda. Dobrze uzupełniają 258 w zadaniach utrzymania torów wodnych na kluczowych dla nas wodach południowego Bałtyku, zwłaszcza Zalewach i Zatokach.
Zresztą tych etatów to dużo nie jest, 207 mają 30-osobowe załogi.

greg_tank pisze: ↑

Adam pisze: ↑ utrzymywanie 207 w warunkach współczesnego pola walki ma sens tylko w jednym celu - utrzymaniu etatów

Nieprawda. Dobrze uzupełniają 258 w zadaniach utrzymania torów wodnych na kluczowych dla nas wodach południowego Bałtyku, zwłaszcza Zalewach i Zatokach.
Zresztą tych etatów to dużo nie jest, 207 mają 30-osobowe załogi.

Sorry, to brzmi dla mnie jak szukanie na siłę uzasadnienia, bo "skoro je już mamy...itd". Zresztą tory, jak się nie mylę to utrzymuje się pogłębiarkami, a nie trałowcami
I małe ćwiczenie - 30 osób mnożymy razy ilość plastusiów, plus koszty ich utrzymania itp. A, i znalazłem jeszcze jeden cel ich istnienia - baseny portowe dzięki nim nie wyglądają na puste, zwłaszcza ten w Świnoujściu.

Adam pisze: ↑ tory, jak się nie mylę to utrzymuje się pogłębiarkami, a nie trałowcami

Doprawdy.... EOT.

Adam pisze: ↑ ...Zresztą tory, jak się nie mylę to utrzymuje się pogłębiarkami, a nie trałowcami...

Zwłaszcza po zasypaniu minami dennymi, bo te na sznurkach same pływają.

Znalazłem takie coś i prawdę mówiąc mam z tym mały problem interpretacyjny...
https://zbiam.pl/poselska-interpelacja- ... -wojennej/

Peperon pisze: ↑ Znalazłem takie coś i prawdę mówiąc mam z tym mały problem interpretacyjny...

Moze jakis posel by sie zapytal co slychac w sprawie analizy mozliwosci dozbrojenia w cokolwiek ORP Slazak Chyba ze cos mi umknelo i juz wiadomo co nasza ORP Gwiazda Smierci moze dostac/dostanie jako dodatek do dzial/dzialek/karabinow rozengo kalibru - ktos cos wie lub ma ewentualnie znajomego posla

Powrót programu Murena ale już jako korwet, przypuszczalna wielkość tych jednostek odpowiadała by wielkości ORP Ślązak lub większej a liczba planowanych jednostek to 4 sztuki .
https://www.gospodarkamorska.pl/marynar ... rena-77936

Jestem przeciw. To już lepsze byłoby wybudowanie kolejnych Mieczników.

Doczytałem że Navantia ma nam Orkę robić.
No Orkach się nie znam ale w samej Navantii byłem parę razy (BP remontowało tam swoje statki). Wrażenie mam całkiem dobre. Porządna stocznia. Bardzo mało niedoróbek pozostawiła po sobie.

peceed pisze: ↑ Jestem przeciw. To już lepsze byłoby wybudowanie kolejnych Mieczników.

Najpierw niech chociaż jednego wybudują i oddadzą do służby. RSB ma już trzy nowoczesne okręty na koncie i robi kolejną trójkę. A PGZ Wojenna co zrobiła? Inna rzecz, że korweta będzie tańszym rozwiązaniem bo przecież Mieczniki będą w zespołach albo na misjach.

Remontowa przedstawiła swój koncept korwety Murena .
Niemal jak na zawołanie, biuro projektowe Remontowa Marine Design & Consulting przedstawiło jeden ze swoich projektów koncepcyjnych okrętu, w tym przypadku korwety typu Bekas. Z tego co podaje firma powstał on wcześniej, niemniej nadarzyła się okazja, aby go przypomnieć. Firma określa swoją platformę jako "wielozadaniowy okręt". Długość ma wynosić 90 metrów, szerokość 13,5 metra, natomiast wyporność sięgać ok. 1700 ton.
https://www.gospodarkamorska.pl/przepis ... wety-77954
Okręt wygląda przyzwoicie i robi dobre wrażenie .