Szokujący raport o karabinku Grot.

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Marmik »

Piotr S. pisze: 2021-01-26, 14:43Chciał bym teraz aby ujawniono certyfikaty, GW twierdzi ,że ich nie ma ? jeżeli tak jest to ktoś będzie miał problemy jeżeli są to GW powinna być wykończona na rynku prasowym .
Litości :( Jakby coś takiego wykańczało kogokolwiek na rynku prasowym to w kioskach mielibyśmy już tylko "Trzy koty" i "Świat koni".
Każdy ubiera prawdę w swoje szaty. Wystarczy czytać:
WOT pisze:Manipulacja:
Cyt. za Onet.pl: „Grot w trakcie podpisywania kontraktu nie miał badań kwalifikacyjnych, które dopuszczałyby go do użytkowania w armii”
Jaka jest prawda?:
Karabinek GROT przeszedł wszystkie wymagane badania kwalifikacyjne, zanim pierwsze jego egzemplarze opuściły FB. Warunkowały to zapisy umowy podpisanej podczas targów MSPO w 2017 roku [odbyły się w okresie 7-10 września 2017 r - przyp: Marmik] zgodnie, z którą przyjęcie sprzętu przez Siły Zbrojne było warunkowane zakończeniem badań kwalifikacyjnych przed realizacją dostaw. Badania kwalifikacyjne zakończyły się w listopadzie 2017 r. Pierwsze dostawy karabinka miały miejsce w grudniu 2017 r. Ponadto dokonano też oceny zgodności wyrobów przeznaczenia na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa – zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Innymi słowy, terytorialsi sami piszą, że kontrakt podpisano przed zakończeniem badań kwalifikacyjnych uzależniając przyjęcie dostaw od tego czy te badania zostaną pozytywnie zakończone. Czyli ten zarzut jest prawdziwy.
GW pisze:Broń wprowadzono do sił zbrojnych bez certyfikatów decyzją ministra Antoniego Macierewicza.
A ten nieprawdziwy.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Edward Teach
Posty: 799
Rejestracja: 2006-09-22, 23:13
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Edward Teach »

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... f,79cfc278

Okazuje się ów sławny sławny test polegał na wystrzeleniu 30 magazynków krótkimi seriami. Czyli 900 naboi. To trzy razy więcej niż normalnie nosi żołnierz. Obawiam, że nasz oficer rezerwy ma poprostu parcie na szkło. :-D
Edward Teach www.pdf-model.pl
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: szafran »

Rosjanie już szczęśliwi z powodu kłopotów polskiej broni
https://pbs.twimg.com/media/EsplEMdW4AM ... name=large
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: jogi balboa »

skompromitować polski produkt (...) uwalenie polskiej konstrukcji.
A co za różnica czy jest Polski, czy nie Polski. Jeżeli Polak produkuje gówno, to należy je za wszelką cenę finansować?
Nie twierdzę że ten sprzęt jest gówniany, to się dopiero okaże gdy opadnie kurz medialnej papki. Ale wytknięto mu kilka wad na które powinno się zwrócić znacznie większą uwagę niż "przegrzewanie" po wystrzeleniu ciągiem 1000 sztuk amunicji. Na przykład wykonawstwo. A tak się składa że to byłby nie pierwszy przypadek w histri Polskich produktów, gdy produkcję zlecono "właścicielowi szopy z grabiami".

Dodano po 16 minutach 16 sekundach:
GW powinna być wykończona na rynku prasowym .
Litości :( Jakby coś takiego wykańczało kogokolwiek na rynku prasowym
Czyli wg. Piotra po TVP i Gazecie Polskej wiatr już dawno powinien rozwiać popioły. A tymczasem królowie przeinaczeń i zwykłego kłamstwa w żywe oczy, mają się świetnie :D
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Peperon »

Dymy niosą się wysoko nad polskim Mordorem... Można wszystko napisać, ale czy to zwiększy bezpieczeństwo kraju, czy żołnierzy ?
Taki tekst o Grocie
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onec ... ot/rwlzjmy

Cytat z oświadczenia Łucznika:
Konstrukcja MSBS GROT jest cały czas udoskonalana m.in. w tym celu został powołany zespół do analizowania uwag oraz reklamacji użytkowników, składający się z przedstawicieli Dowództwa Wojsk Obrony Terytorialnej, Wojskowej Akademii Technicznej, Centralnego Organu Logistycznego oraz Fabryki Broni. Wypracowuje on zmiany modyfikacyjne broni, które uwzględniają uwagi wynikające z używania karabinków. Dzięki pracy zespołu powstały modyfikacje MSBS GROT w wersji A1, a następnie MSBS GROT w wersji A2 w zakresie m.in.: wydłużenia łoża z nakładką obejmującą swoim zasięgiem regulator gazowy czy zastosowania iglicy o dużo większej odporności i wytrzymałości, dostosowanej do strzelania „na sucho” w ramach programu szkolenia żołnierzy. Większość z przywołanych wad, czy usterek miała charakter incydentalny i dotyczyła pojedynczego egzemplarza karabinka, jak miało to miejsce w przypadku pękniętego wodzika – był to przypadek incydentalny, w którym mogła zadecydować ukryta wada materiału. Należy zaznaczyć, iż nie ma produkcji bezbrakowej. Niewielka ilość pękniętych magazynków na dostarczone prawie czterysta tysięcy sztuk nie jest problemem ani dla użytkowników ani dla producenta, podobnie jak pęknięcie kilku kolb na ponad 40000 wyprodukowanych sztuk broni.

Jak to się ma do doniesień o około 4% reklamacji ? Przy 40 tys. karabinków jest to około 2 tysiące wadliwych egzemplarzy.
Jakiej jakości były materiały, jeśli trzeba było przerabiać i wymieniać iglice ? Po co komu regulator gazowy w karabinku szturmowym ? Nie da się tego szybko wyeliminować bez tysiąca ton papieru ? To nikomu nie daje do myślenia ?

Na koniec linki do oświadczeń Łucznika i rzecznika WOT
https://media.terytorialsi.wp.mil.pl/in ... ji-onet-pl
https://fabrykabroni.pl/2021/01/25/stan ... bs-grot-2/

A co do zaorywania GW czy innych mediów, to proponuję litościwie spuścić kurtynę milczenia. Inaczej poziom dyskusji zejdzie do głębokiego podziemia...
Ostatnio zmieniony 2021-01-26, 20:13 przez Peperon, łącznie zmieniany 1 raz.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Piotr S. »

jogi balboa pisze: 2021-01-26, 19:39
Czyli wg. Piotra po TVP i Gazecie Polskej wiatr już dawno powinien rozwiać popioły. A tymczasem królowie przeinaczeń i zwykłego kłamstwa w żywe oczy, mają się świetnie :D

Nie to nie według mnie to według GW padło stwierdzenie ,że karabinek Grot wprowadzono do sił zbrojnych bez certyfikatów decyzją ministra Antoniego Macierewicza. Zadaj sobie teraz pytanie czy GW ma dowody na to ,że broń wprowadzono bez certyfikatów ? czy po prostu przeinacza i kłamie czekam na dowody .
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Marmik »

Peperon pisze: 2021-01-26, 20:11Jak to się ma do doniesień o około 4% reklamacji ? Przy 40 tys. karabinków jest to około 2 tysiące wadliwych egzemplarzy.
WOT pisze:W wyniku dotychczasowej eksploatacji na przestrzeni trzech lat zgłoszenia reklamacyjne dotyczyły ok. 4% karabinków, w tym w większości były to reklamacje dotyczące magazynków, czyli de facto nie dotyczyły konstrukcji samej broni.
Też tak sobie precyzyjnie, bo w innym miejscu wskazano, że reklamacji dokonano w przypadku 3705 magazynków. Ale jeśli wziąć pod uwagę, że reklamowano komplet magazynków do danej broni to w przeliczeniu na sztuki broni to może się zgadzać.

____________________________________
Peperon pisze: 2021-01-26, 20:11 Dymy niosą się wysoko nad polskim Mordorem... Można wszystko napisać, ale czy to zwiększy bezpieczeństwo kraju, czy żołnierzy ?
Taki tekst o Grocie
A mówiłem, że będzie ciąg dalszy?
Ludzie już zapomnieli jak było gdy do użycia był wprowadzany P-84P i jak długo były z nim przygody. Tylko fakt, że nie występował on w takiej liczbie jak Kałasze sprawił, że nie ukamienowano twórców.
Jeśli by odrzucić polowanie na czarownice to taka komisja do zbadania zamówień jak najbardziej mogłaby powstać. Sam jestem ciekaw wyników. Odcedziwszy show może coś by z tego wyszło z pożytkiem na przyszłość.
Na marginesie, w zasadzie każdy rodzaj broni boryka się z problemami. Tak było z M16 w początkowym okresie używania, albo z M60 poprzez cały okres używania. To nie usprawiedliwienie problemów Grota, tylko stwierdzenie faktu.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: szafran »

Hełm spadochronowy też nie miał dobrego początku w WP.
https://www.defence24.pl/helmy-dla-desa ... chronowych

Niemniej w przypadku Grota wchodzi w grę interes partyjny.
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: crolick »

Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4748
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Maciej3 »

Z góry zaznaczam, że nic o grocie nie wiem i mnie nie obchodzi.
Ale jeśli chodzi o komisje...
Cóż - jakoś na razie pozostaję sceptyczny co do ich skuteczności. Z moich osobistych doświadczeń - zarówno po stronie oferenta/wykonawcy jak i zamawiającego/płatnika wiem, że osoby które naprawdę są odpowiedzialne za zabagnienie sprawy, są bardzo obyte w robieniu różnego rodzaju "pupokrytek" i są nie ruszalne. A po tyłku dostają ci, co chcą pchnąć sprawę do przodu żeby przełamać ogólną niemoc i sprawić żeby coś się udało zrealizować. Ale ci nie mają "pupokrytek", bo skupiają się na realizacji projektu a nie zapewnieniu sobie braku odpowiedzialności.
Resztę sobie dopowiedzcie.

Dobra komisja z odpowiednimi fachowcami a nie "fachowcami" byłaby w stanie przez to się przebić, ale jak się tak spojrzy na nasze dotychczasowe komisje ( te medialne, o niemedialnych wiele nie wiadomo ), to ktoś liczy na kompetencje?
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
jogi balboa
Posty: 2823
Rejestracja: 2007-01-18, 16:39

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: jogi balboa »

Zadaj sobie teraz pytanie czy GW ma dowody na to ,że broń wprowadzono bez certyfikatów ? czy po prostu przeinacza i kłamie czekam na dowody .
Czepiesz się GW, a twoja partyjna TVP przeinacza i kłamie codziennie od rana do wieczora. Zajmij się własnym podwórkiem, a dopiero potem pouczaj sąsiada.

CHociaż... do kogo ja mówię :roll:

Dodano po 2 minutach 38 sekundach:
Maciej3 pisze: 2021-01-26, 21:10 Z góry zaznaczam, że nic o grocie nie wiem i mnie nie obchodzi.
Ale jeśli chodzi o komisje...
Cóż - jakoś na razie pozostaję sceptyczny co do ich skuteczności. Z moich osobistych doświadczeń - zarówno po stronie oferenta/wykonawcy jak i zamawiającego/płatnika wiem, że osoby które naprawdę są odpowiedzialne za zabagnienie sprawy, są bardzo obyte w robieniu różnego rodzaju "pupokrytek" i są nie ruszalne. A po tyłku dostają ci, co chcą pchnąć sprawę do przodu żeby przełamać ogólną niemoc i sprawić żeby coś się udało zrealizować. Ale ci nie mają "pupokrytek", bo skupiają się na realizacji projektu a nie zapewnieniu sobie braku odpowiedzialności.
Resztę sobie dopowiedzcie.

Dobra komisja z odpowiednimi fachowcami a nie "fachowcami" byłaby w stanie przez to się przebić, ale jak się tak spojrzy na nasze dotychczasowe komisje ( te medialne, o niemedialnych wiele nie wiadomo ), to ktoś liczy na kompetencje?
W komisje też są tylko ludzie, a każdy człowiek ma jakieś preferencje. Komisja zawsze udowodni, to co było do udowodnienia.
A sejmowa to... :roll:
szafran
Posty: 2195
Rejestracja: 2007-05-25, 19:27
Lokalizacja: Sopot

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: szafran »

Można się jedynie dziwić, że takie artykuły nie pojawiają się w temacie niszczycieli min typu Kormoran. Przecież również pojawiły się problemy, m.in. z elektryką, wyposażeniem pokładowym, aranżacją rufy. Zauważone niedoskonałości poprawiono w kolejnych okrętach. Jednak nikt o tym nie pisał. Może dlatego, że Marynarka Wojenna nie jest taka medialna i niewielu interesuje. Zwłaszcza, że Bałtyk uważany jest powszechnie za kałużę. Co innego Wojska Obrony Terytorialnej, które przez swą medialność i otoczkę, jaka wokół nich została stworzona przez min. Macierewicza, znajdują się na świeczniku.

Czytaj więcej na https://menway.interia.pl/militaria/new ... gn=firefox
W sumie to Kormoran nie ma potencjału eksportowego no i jakoś obecny rząd raczej nie ma przy nim zasług.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Peperon »

Marmik pisze: 2021-01-26, 20:53 A mówiłem, że będzie ciąg dalszy? ...
Nie chodzi o rację, tylko sprawność broni. Z oświadczenia rzecznika WOT"
"...Najczęstsza usterka stwierdzoną w karabinku nie została wymieniona w artykule i wiąże się z zerwaniem okładzin napinacza. Do tej pory dokonano wymiany/naprawy w 579 przypadkach. Podatność na zerwanie okładki napinacza została już całkowicie wyeliminowania w nowych wersjach karabinka..."

No i ważne pytanie: Dlaczego Groty zostały zamówione jeszcze przed zakończeniem cyklu badań ?
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Marmik »

I to jest bardzo dobre pytanie. Trzeba byłoby zapytać Antona, ale odpowiedź już tu podał Szafran.

Przy czym nie wydaje mi się, by znacząco wpłynęło to na zmiany samej broni na tym etapie. To co wychodzi to w znacznej mierze wady wykrywane w codziennej eksploatacji.
Pytanie raczej powinno brzmieć, czy trzeba było od razu zamawiać tyle egzemplarzy, a nie np. połowę. Inna sprawa, że modyfikacje już wprowadzano na etapie produkcji.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: SmokEustachy »

https://www.tysol.pl/a60349-Posel-PO-pr ... pawXfwN0yw
Było?
W Internecie jest dostępny dyplom XXIII Międzynarodowego Salonu Obronnego „Nagrody Defender” podpisany przez Czesława Mroczka, posła PO, wówczas wiceministra obrony narodowej i przewodniczącego rady programowej. Nagrodę otrzymała Fabryka Broni „Łucznik” Radom oraz Wojskowa Akademia Techniczna w Warszawie. Zgadniecie za co była ta nagroda?
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4949
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: Szokujący raport o karabinku Grot.

Post autor: Marmik »

No dobra, ale o co chodzi? Karabinek zasługiwał na nagrodę, ale to nie oznacza, że nie wyjdą w nim wady w trakcie eksploatacji.
Inna sprawa, że jak zwykle dochodzi do biadolenia stron sceny politycznej i próba ugrania czegoś nawet na biednym Grocie, którego ewidentnie ktoś stara się pogrzebać przy ewentualnych szansach na kontrakty zagraniczne. Praktyka ta w branży zbrojeniowej jest powszechnie znana i skutecznie stosowana (samoloty, okręty podwodne, pociski rakietowe... w zasadzie wszystko).
Pisanie o tym, że fabryka ma uwagi w d...pie jakoś dziwnie nie koresponduje ze zmianami dokonywanymi w wersjach A1 i A2. To że media dają się wkręcać to w sumie normalne (sensacja zawsze jest lepsza), tak jak to, że uwielbiają używać słów, które co najmniej zaciemniają obraz sytuacji.
Sprawa rozbija się o sposób zamówienia, ale chyba dość trafnie opisano to w artykule podlinkowanym przez Crolicka.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
ODPOWIEDZ