Fregaty rakietowe - Miecznik

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Zaraz się potopicie w pianie, którą sami bijecie :cojest: . Dawno nie miałem takiej zabawy, jak ostatnimi czasy, kiedy to, jak pisze Marek, eksperten od wszystkiego klepią bez opamiętania w klawiatury, łapiąc ostatnie okazje do wylewania pomyj. Śmiało, nie przeszkadzajcie sobie... :D
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

Waldek K pisze: 2022-02-21, 17:22 Dawno nie miałem takiej zabawy, jak ostatnimi czasy,
Cieszę się szczęściem kolegi. Ale może napisałby kolega jakiś bardziej konstruktywny komentarz czemu okręt "sprzedawany" podatnikom jako fregata której głównym zadaniem ma być "eskortowanie gazowców" powinien mieć armatę 127 mm zamiast dwóch 76 mm rapid fire?
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Po co mam się silić na konstruktywne komentarze, skoro tu wystarczy głębokie przekonanie oparte o wyobrażenie "rzeczywistości". A jak niewiele było wiadomo na pewno, tak nadal niewiele wiemy. Ale nic to, spieszcie się kochać Wasze wyobrażenia, bo tak szybko odejdą :aniol:
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

Waldek K pisze: 2022-02-21, 18:59 Po co mam się silić na konstruktywne komentarze, skoro tu wystarczy głębokie przekonanie oparte o wyobrażenie "rzeczywistości". A jak niewiele było wiadomo na pewno, tak nadal niewiele wiemy. Ale nic to, spieszcie się kochać Wasze wyobrażenia, bo tak szybko odejdą :aniol:
Liczyłem na trzeźwą odpowiedź. No cóż, może uda się trafić w lukę przed weekendem.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Pytanie naprowadzające: skąd pewność, że będzie armata 127 mm?

Dodano po 8 minutach 4 sekundach:
No i?
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Peperon »

peceed pisze: 2022-02-21, 17:55 ...czemu okręt "sprzedawany" podatnikom jako fregata której głównym zadaniem ma być "eskortowanie gazowców" powinien mieć armatę 127 mm zamiast dwóch 76 mm rapid fire?
Czy montaż armaty 127 mm przeszkadza postawieniu dwóch armat 76 mm ? Przecież można zmieścić wszystkie trzy w płaszczyźnie symetrii i je skutecznie wykorzystać.
Do tego wyrzutnie VLS i torpedowe. O takich drobiazgach, jak wkm-y lub działka 20 mm już wspominał nie będę. I dla pewności, jeszcze hangar na dwa śmigła...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Ależ daj spokój Peperon, kolega sobie zwizualizował 127 mm i uwierzył, że będzie, a jeśli będzie na prawdę, to na pewno niesłusznie (57 mm Boforsa na AH140 nie zauważył). Bo co tam jacyś specjaliści, co przy/na okrętach spędzili pół życia mogą wiedzieć? Tutaj jeden z drugim całe 3 wieczory w internetach siedzieli, to mają taką wiedzę, że klękajcie narody!
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

Waldek K pisze: 2022-02-21, 19:53 Pytanie naprowadzające: skąd pewność, że będzie armata 127 mm?
Wspomniany artykuł to sugerował: parametry były podane w kontekście polskiego przetargu.
Waldek K pisze: 2022-02-21, 23:04 (57 mm Boforsa na AH140 nie zauważył)
Bo zauważył sentencję:
There is no open-source information about Babcock’s offer for the Miecznik program, but available data indicates that the frigate will be based on the Arrowhead-140 design, dubbed Arrowhead-140PL.
Peperon pisze: 2022-02-21, 20:55 Czy montaż armaty 127 mm przeszkadza postawieniu dwóch armat 76 mm ? Przecież można zmieścić wszystkie trzy w płaszczyźnie symetrii i je skutecznie wykorzystać.
O ile jest na to miejsce przed wyrzutniami VLS. 2 się zmieszczą, 3 - nie bardzo.
Bardzo chciałbym zobaczyć armatę średniego kalibru montowaną za lądowiskiem dla helikoptera w opuszczanej wieżyczce.
Waldek K pisze: 2022-02-21, 23:04 kolega sobie zwizualizował 127 mm i uwierzył, że będzie, a jeśli będzie na prawdę, to na pewno niesłusznie
Dla bliskiej OPL kaliber 76 mm działa lepiej.
Waldek K pisze: 2022-02-21, 23:04 Bo co tam jacyś specjaliści, co przy/na okrętach spędzili pół życia mogą wiedzieć? Tutaj jeden z drugim całe 3 wieczory w internetach siedzieli, to mają taką wiedzę, że klękajcie narody!
To tu kolegę boli, to już nie można patrzeć na ręce marynarce!
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Peperon »

peceed pisze: 2022-02-22, 20:54 O ile jest na to miejsce przed wyrzutniami VLS. 2 się zmieszczą, 3 - nie bardzo.
Bardzo chciałbym zobaczyć armatę średniego kalibru montowaną za lądowiskiem dla helikoptera w opuszczanej wieżyczce...
Nie powiedziałem, że wszystkie 3 mają być w części dziobowej okrętu. Chociaż by pewnie się zmieściły, ale sensu w tym nie widzę. Jedną z 76-tek umieściłbym na dachu hangaru.
Jak chcesz widzieć "opuszczana wieżyczkę" na pokładzie, to sobie ją zbuduj, bo ja nie widzę większego sensu w takim rozwiązaniu...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Waldek K
Posty: 2028
Rejestracja: 2004-01-30, 10:16
Lokalizacja: Szałsza

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Waldek K »

Peceed nic mnie nie boli. Mam po prostu zaufanie do fachowców. Podobnie nie mówię lekarzowi jak ma mnie leczyć, albo mechanikowi jak samochód naprawić. A jak czegoś nie rozumiem, to się pytam.
Żadne oficjalne wymogi, a już zwłaszcza kalibry nie zostały podane, nawet zapowiedzi ministra co do liczby rakiet są nic nie warte. Liczy się tylko to co w papierach, a tych nie znamy. Oferenci też mają zakaz puszczania farby i jestem pewien, że go przestrzegają. Za dużo do stracenia.
Ale proszę bardzo można dywagować. Można też się tym jarać do białości :P
„Przed wydaniem ogromnych pieniędzy na obronę, trzeba stworzyć dla ludzi taki poziom życia, którego sami będą chcieć bronić.”
– Carl Gustaf Mannerheim
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

Waldek K pisze: 2022-02-22, 23:52 Mam po prostu zaufanie do fachowców. Podobnie nie mówię lekarzowi jak ma mnie leczyć, albo mechanikowi jak samochód naprawić.
Zabawne. To dwa zawody co do których mam absolutnie 0 zaufania. Lekarze zrujnowali moje zdrowie, a jacy bywają mechanicy to każdy wie.
Albo ma kolega wiele szczęścia albo nie wyciąga wniosków.
Waldek K pisze: 2022-02-22, 23:52 Żadne oficjalne wymogi, a już zwłaszcza kalibry nie zostały podane
Ciekawe jaki jest powód takiej paranoi.
Peperon pisze: 2022-02-22, 21:10 Jak chcesz widzieć "opuszczana wieżyczkę" na pokładzie, to sobie ją zbuduj, bo ja nie widzę większego sensu w takim rozwiązaniu...
Obniżona masa (choć wzmocnienie kadłuba może zjeść oszczędności) i bardzo dobre pole ostrzału. Co prawda przy wysokim stanie morza może mieć ograniczoną elewację. Wygląda to dziwnie - ponieważ artyleria była bronią pomocniczą, nikt nie zastanawiał się jak najlepiej wpakować jak największą ilość luf na okręty, ale amunicja kierowana zmienia postać rzeczy - armata staje się podstawowym środkiem samoobrony.
Peperon pisze: 2022-02-22, 21:10 Jedną z 76-tek umieściłbym na dachu hangaru.
Miejsce może być zajęte przez broń małokalibrową i RAM-y. Jeśli się da to jak najbardziej.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 219
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: SiSi »

peceed pisze: 2022-02-22, 20:54
Waldek K pisze: 2022-02-21, 19:53 Pytanie naprowadzające: skąd pewność, że będzie armata 127 mm?
Wspomniany artykuł to sugerował: parametry były podane w kontekście polskiego przetargu.
Waldek K pisze: 2022-02-21, 23:04 (57 mm Boforsa na AH140 nie zauważył)
Bo zauważył sentencję:
There is no open-source information about Babcock’s offer for the Miecznik program, but available data indicates that the frigate will be based on the Arrowhead-140 design, dubbed Arrowhead-140PL.
Peperon pisze: 2022-02-21, 20:55 Czy montaż armaty 127 mm przeszkadza postawieniu dwóch armat 76 mm ? Przecież można zmieścić wszystkie trzy w płaszczyźnie symetrii i je skutecznie wykorzystać.
O ile jest na to miejsce przed wyrzutniami VLS. 2 się zmieszczą, 3 - nie bardzo.
Bardzo chciałbym zobaczyć armatę średniego kalibru montowaną za lądowiskiem dla helikoptera w opuszczanej wieżyczce.
Waldek K pisze: 2022-02-21, 23:04 kolega sobie zwizualizował 127 mm i uwierzył, że będzie, a jeśli będzie na prawdę, to na pewno niesłusznie
Dla bliskiej OPL kaliber 76 mm działa lepiej.
Waldek K pisze: 2022-02-21, 23:04 Bo co tam jacyś specjaliści, co przy/na okrętach spędzili pół życia mogą wiedzieć? Tutaj jeden z drugim całe 3 wieczory w internetach siedzieli, to mają taką wiedzę, że klękajcie narody!
To tu kolegę boli, to już nie można patrzeć na ręce marynarce!
Jedno zdjęcie warte 1000 słów. Dwa okręty, dwie konfiguracje. Pierwsza ciekawsza, w sumie 4 lufy 76mm+, druga bardziej nas interesujaca, z wiadomych przyczyn.
Załączniki
D-560-Durand-de-la-Penne-13.jpg
D-560-Durand-de-la-Penne-13.jpg (276.96 KiB) Przejrzano 1383 razy
Arrowhead-140-Type-31-1.jpg
Arrowhead-140-Type-31-1.jpg (100.3 KiB) Przejrzano 1383 razy
...
greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: greg_tank »

Włosi tradycyjnie upychają na okrętach tyle luf ile się da, w ramach wspierania własnego przemysłu.
Niszczyciele Audace miały oryginalnie nawet 2x127 + 4x76, ma to swoje wady, ma to swoje zalety, ale z całą pewnością okręt bojowo wygląda.
AdrianM
Posty: 2823
Rejestracja: 2018-03-14, 18:34

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: AdrianM »

Dla wzmocnienia naszej floty to proponowałbym poważnie zainstalować te armaty na holownikach.
Awatar użytkownika
SiSi
Posty: 219
Rejestracja: 2015-03-16, 14:11

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: SiSi »

greg_tank pisze: 2022-02-23, 16:28 Włosi tradycyjnie upychają na okrętach tyle luf ile się da, w ramach wspierania własnego przemysłu.
Niszczyciele Audace miały oryginalnie nawet 2x127 + 4x76, ma to swoje wady, ma to swoje zalety, ale z całą pewnością okręt bojowo wygląda.
Stara szkoła, wszystko na wierzchu. :D Bardzo przypomina stare radzieckie okręty. Uzbrojony po zęby. :D
Najbardziej bojowo wyglądający okręt , jaki mogłem odwiedzić. Wygląda też na dużo więcej niż te 5,500t wyporności.
Z tym wyglądem to też ciekawa sprawa, że ze współczesnych fregat np. Alvaro, nie wygląda na swoje 6 tyś. z małym hakiem, natomiast De Zeven Provinciën, to prawdziwa "szafa" (jeśli można tak powiedzieć o okręcie), nieco mniejszy niż Alvaro, jednak wygląda na kilka tyś ton więcej.
...
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Re: Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

SiSi pisze: 2022-02-23, 12:37 Jedno zdjęcie warte 1000 słów.
No i nie widzę powodu aby na okrętach nie montować za pokładem lotniczym małej niskoprofilowej "dupki z wieżyczką".
greg_tank pisze: 2022-02-23, 16:28 Niszczyciele Audace miały oryginalnie nawet 2x127 + 4x76, ma to swoje wady, ma to swoje zalety, ale z całą pewnością okręt bojowo wygląda.
76 mm z amunicją kierowaną ma obecnie większe możliwości p-lot niż taki Goalkeeper, więc takie 4 armaty miałyby dzisiaj znacznie większą siłę ognia.
Wygląda na to że dałoby się przenieść jedna z 76 mm na dziób a drugą na dach hangaru dla większego pola ostrzału i bardziej równomiernego pokrycia.
Gorzej wyglądają dwie 127 mm - nic dziwnego że ostatecznie została jedna..
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
ODPOWIEDZ