Fregaty rakietowe - Miecznik

[peceed]

Czy tylko mi bardziej się podobała MEKO A300?

[Peperon]

No właśnie nie - moduły pozwalają zrobić to potem ...

Możesz powiedzieć: Jakie moduły ???

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:
Miecznik prezentowany jako fajna wersja uderzeniowa z samoobroną plot...

[Orlik]

Pan Jarosław Wolski przeżywa swój okres popularności, więc i tu nie może go zabraknąć:

[AdrianM]

No dobrze. Tylko ten Sea Master 400 to radar działający w paśmie S i nie da się go przystosować do współpracy z rakietami rodziny Standard. Ogólnie ta propozycja, bo to nie jest jeszcze nasz finalny wybór (tak dla jasności dyskusji), wygląda mi bardzo podobnie do tego co planują Szwedzi na swoich nowych Visby. Wygląda, że to jest rozwiązanie optymalne kosztowo, ale będzie posiadało pewne ewidentne ograniczenia jeśli chodzi o te słynne "zapasy modernizacyjne", bo tych systemów nie da się tak łatwo przerobić. Można przypuszczać, że jednak jakaś furtka powstanie jeśli zdecydowalibyśmy się wzorem z nieomal naszych Adeli zainstalować radary Stir 2.0 na Miecznikach co pozwoliłoby na zakup gdzieś w dalszym horyzoncie rakiet typu SM-2. Oczywiście takie rozwiązanie miało by swoje ograniczenia, ale jako system do zwalczania lotnictwa na dalekich dystansach jakoś tam by się sprawdzało.

Póki co ta propozycja maksimum wygląda znacznie gorzej niż to jakbyśmy się potencjalnie zdecydowali na Sa'ar 6 kiedy jeszcze takie coś nam proponowano. No ale wiadomo my się znamy lepiej i sobie sami lepiej zawsze zrobimy. Ogólnie nie wygląda to na tanią propozycję i jeśli MON nie zwiększy budżetu na finansowanie tego programu to ta wariacja Miecznika pozostanie w wersji Powerpoint.

[greg_tank]

Jeśli chodzi o kontakt z rzeczywistość i racjonalność ambicji względem potrzeb i środków to dla mnie wygląda zaskakująco wprost sensownie.

Inna rzecz, że wcale się nie zdziwię jak skończy się na tradycyjnym jedynaku.

[peceed]

Skoro jest taki zapas wyporności, to wolałbym jeszcze więcej wyrzutni MK.41, choćby 48 albo przynajmniej miejsce na nie.

Dodano po 17 minutach 17 sekundach:

Póki co ta propozycja maksimum wygląda znacznie gorzej niż to jakbyśmy się potencjalnie zdecydowali na Sa'ar 6 kiedy jeszcze takie coś nam proponowano.

Pod względem możliwości to chyba wychodzi bardzo podobnie?

[Piotr S.]

Na Naval News jest opis Miecznika jaki ujawniono na konferencji
Według informacji ujawnionych przez uczestników konferencji fregaty Miecznik będą miały 138,7 metra długości, 19,7 metra szerokości i 5,5 metra głębokości, z wypornością około 7000 ton. Fregaty będą mogły operować na morzu przez 30 dni bez uzupełniania zapasów. Maksymalna prędkość wyniesie 28 węzłów, a zasięg 18 węzłów wyniesie ponad 6000 mil morskich. Załoga statków będzie liczyła około 100-120 osób,
Uzbrojenie fregaty wydaje się być zgodne z oczekiwaniami. 4 poczwórne wyrzutnie SSM z RBS-15 mk3/mk4 montowane są w różnych punktach okrętu. Arrowhead140PL jest wyposażony w 32-ogniwowy VLS, a zgodnie z zapowiedzią z 4 marca, MBDA wyposaży system obrony powietrznej Sea Ceptor w pociski z rodziny CAMM. Biorąc pod uwagę, że jedna komórka może pomieścić cztery pociski CAMM, maksymalny ładunek VLS wyniesie 128 pocisków CAMM. Ilustracja wskazuje również, że nowe fregaty będą uzbrojone w działo 76 mm i działo 35 mm. Okręt będzie zdolny do przenoszenia i wystrzeliwania torped MU -90 przeciwko zagrożeniom ze strony okrętów podwodnych. całość po niżej
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... k-frigate/
Warto zwrócić uwagę na rozmieszczenie uzbrojenia są tam dwie armaty polskie OSU 35 mm jedna na dziobie druga na rufie rakiet przeciw okrętowych ma być 16 4x4 co ciekawe ich rozmieszczenie raczej w takiej konfiguracji jak na Mieczniku praktycznie współcześnie nie spotykane na rufie po prawej i lewej burcie po niżej poziomu armaty OSU 35 druga para wyrzutni rakiet tradycyjnie dla tego typu jednostek na śródokręciu , mam też niedosyt w postaci braku systemów artyleryjskich wielolufowych przeznaczonych do niszczenia pocisków przeciw okrętowych , jeszcze jedno spostrzeżenie , które nam umyka w sprawach Miecznika to liczba załogi , która w wybranej wersji jest dwukrotnie mniejsza niż propozycje z Niemiec i Hiszpanii i tu zachodzi pytanie czy wersja Brytyjska Miecznika jest tak zaawansowana technicznie ,że ma mocno okrojoną załogę czy też propozycje z Hiszpanii i Niemiec nie są aż tak zaawansowane co wymaga liczniejszej załogi . zdjęcie po niżej wstępna konfiguracja Miecznika
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... tyPhoto/0/

[cochise]

Inna rzecz, że wcale się nie zdziwię jak skończy się na tradycyjnym jedynaku.

Na patrolowcu

[Peperon]

Przyglądam się wizualizacji Miecznika i zastanawia mnie, dlaczego RBSy na śródokręciu nie są postawione bliżej burt. Umożliwiłoby to obrócenie bloku wyrzutni VLS o 90 stopni i dołożenie co najmniej dwóch (może nawet czterech) kolejnych zespołów, czyli 8 wyrzutni.

[Adam]

Inna rzecz, że wcale się nie zdziwię jak skończy się na tradycyjnym jedynaku.

Na patrolowcu

Z Kaszubem i Ślązakiem to będzie już trzeci, można pokusić się o jakiś dywizjon czy coś

[Waldek K]

Nie zapominsjmy, że jesteśmy na etapie projektu wstępnego
https://mobile.twitter.com/TomaszSmura/ ... 20/photo/1
...więc te "klocki" będą jeszcze wędrować
Tu https://mobile.twitter.com/TomaszSmura/ ... 7108487170 piszą o załodze 160 osób.
Wyczytane gdzie indziej:
Co do rakiet SM-2, to ich ew. implementacja będzie wymagała dodatkowej integracji z systemem walki. Płatnej. MBDA zapowiedzial jednak swojego odpowiednika i w tę stronę chcemy iść.
Od 2 dni trwa nawalanka na twitterze w związku z planem powiększania hangaru, rzekomo z powodu niemożności upchania AW101 bez łamanej belki ogonowej. Już wiadomo, że nie to jest przyczyną, bo ta wersja śmigłowca też wejdzie. Moim zdaniem chcą upchać dodatkowo jeszcze bezzałogowca.

[gumofiltz]

Planem powiększenia hangaru. A więc znów będzie cięcie, pchnięcie, poszerzenie, wydłużenie, przedłużenie, extra upchnięcie jeszcze tego i tamtego, itp., itd. Czyli znów nasze, polskie, pożal się Panie Boże, wymogi z Marsa zdjęte . Zaczyna chyba znowu z Miecznika wychodzić pływająca Gwiazda Śmierci, co może spowodować rychły koniec tego projektu. A tu taka ciekawostka: https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... urvivable/ Biorąc pod uwagę że Amerykanie chcą wycofać w najbliższym czasie kilka prawie nowych LCS typu Freedom, to jak by były do pozyskania na korzystnych warunkach, to może to być ciekawa alternatywa na wypadek jak by nie wypalił Miecznik w roli Arrowhead 140. Bo jak widać można istniejące LCS-y wyposażyć w jakieś rozsądne uzbrojenie. Co do awaryjnego układu napędowego, to może tu najlepszą jego modernizacją będzie po prostu obniżenie jego mocy i prędkości maksymalnej okrętu do 30 węzłów, takiej typowej dla większości fregat. Odprężenie układu napędowego często wpływa na znaczące obniżenie jego awaryjności.

[cochise]

Inna rzecz, że wcale się nie zdziwię jak skończy się na tradycyjnym jedynaku.

Na patrolowcu

Z Kaszubem i Ślązakiem to będzie już trzeci, można pokusić się o jakiś dywizjon czy coś

Mam nawet propozycję nazwy: Dywizjon białych słoni....

[peceed]

Biorąc pod uwagę że Amerykanie chcą wycofać w najbliższym czasie kilka prawie nowych LCS typu Freedom,

Jaki kraj taki ORP Ślązak

Co do awaryjnego układu napędowego, to może tu najlepszą jego modernizacją będzie po prostu obniżenie jego mocy i prędkości maksymalnej okrętu do 30 węzłów, takiej typowej dla większości fregat.

Prędkość to jedyna unikalna zaleta tego typu okrętów.

Odprężenie układu napędowego często wpływa na znaczące obniżenie jego awaryjności.

Awaryjna jest przekładnia, a dodatkowa moc z turbin jest włączana bardzo rzadko.

[Waldek K]

Gumofiltz, wieszczysz upadek całego wielomiliardowego projektu, projektu już rozkręconego, zaklepanego i z poparciem na najwyższych szczeblach z tego tylko, że ktoś sprawdza, czy da się przesunąć jedną gródź w hangarze?
Muszę przyznać Ci tytuł lidera wśród czarnowidzów. Wielu było przrd Tobą, ale oni wszyscy nie dorastają Ci do pięt! Szacun...

[SiSi]

No dobrze. Tylko ten Sea Master 400 to radar działający w paśmie S i nie da się go przystosować do współpracy z rakietami rodziny Standard.

Da się przystosować do Asterów?

Co do rakiet SM-2, to ich ew. implementacja będzie wymagała dodatkowej integracji z systemem walki. Płatnej. MBDA zapowiedzial jednak swojego odpowiednika i w tę stronę chcemy iść.

Aster? Czy też coś bardziej egzotycznego?

Od 2 dni trwa nawalanka na twitterze w związku z planem powiększania hangaru, rzekomo z powodu niemożności upchania AW101 bez łamanej belki ogonowej. Już wiadomo, że nie to jest przyczyną, bo ta wersja śmigłowca też wejdzie.

Co do hangaru, to trwają przymiarki do jego poszerzenia czy też wydłużenia?

Moim zdaniem chcą upchać dodatkowo jeszcze bezzałogowca.

Siłka.

Planem powiększenia hangaru. A więc znów będzie cięcie, pchnięcie, poszerzenie, wydłużenie, przedłużenie, extra upchnięcie jeszcze tego i tamtego, itp., itd.
Czyli znów nasze, polskie, pożal się Panie Boże, wymogi z Marsa zdjęte . Zaczyna chyba znowu z Miecznika wychodzić pływająca Gwiazda Śmierci, co może spowodować rychły koniec tego projektu.

Popatrz jak Brytyjczycy prowadzą program Type 31 lub też Kanadyjczycy program nowej fregaty i można spokojnie powiedzieć, że to nie jest jedynie polska przypadłość.

A tu taka ciekawostka: https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... urvivable/ Biorąc pod uwagę że Amerykanie chcą wycofać w najbliższym czasie kilka prawie nowych LCS typu Freedom, to jak by były do pozyskania na korzystnych warunkach, to może to być ciekawa alternatywa na wypadek jak by nie wypalił Miecznik w roli Arrowhead 140. Bo jak widać można istniejące LCS-y wyposażyć w jakieś rozsądne uzbrojenie. Co do awaryjnego układu napędowego, to może tu najlepszą jego modernizacją będzie po prostu obniżenie jego mocy i prędkości maksymalnej okrętu do 30 węzłów, takiej typowej dla większości fregat. Odprężenie układu napędowego często wpływa na znaczące obniżenie jego awaryjności.

LM już od dłuższego czasu postuluje przeróbkę CODAG na CODOG co podobno rozwiązałoby część problemów. US Navy jak na razie nie bierze tego pod uwagę. Możliwe, że 'dary' dla sojuszników bedą taką modyfikację już posiadały.
Pytanie jak rozwiązać problem przeciążonej obowiązkami załogi.

Dodano po 4 minutach 12 sekundach:

Gumofiltz, wieszczysz upadek całego wielomiliardowego projektu, projektu już rozkręconego, zaklepanego i z poparciem na najwyższych szczeblach z tego tylko, że ktoś sprawdza, czy da się przesunąć jedną gródź w hangarze?
Muszę przyznać Ci tytuł lidera wśród czarnowidzów. Wielu było przrd Tobą, ale oni wszyscy nie dorastają Ci do pięt! Szacun...

Type 23 ma przed hangarem spore pomieszczenie z torpedami i wt umieszczonymi prostopadle do osi symetrii okrętu. Type 31 prawdopodobnie powiela ten schemat. Teoretycznie wydłużenie hangaru jest mało kłopotliwe, jeśli znajdziesz nowe miejsce dla wt i składowania torped.