Fregaty rakietowe - Miecznik

[Franek Wichura]

dostosowanie projektu do wymagań zamawiającego. Konfigurator opiera się na projekcie bez ingerencji. Miecznik już ma znaczne odstępstwa od bazowej AH140 czego konfigurator chyba nie pokazuje.

Jak rozumie uwazasz ze na Mieczniku podobnie Jak na holenderskiej Fregatte mozna zainstalowac kaliber 127 mm - na jakiej podstawie skoro u producenta o tym nie ma mowy?

chyba nie. Ale jeśli się mylę to czy mogę prosić o źródło tej informacji?

NTW z grudnia 2023 - tekst o modernizacji holenderskich okretow - mowa jest ze byc moze bada dwa holowane sonary

wygląda na to że policzyłeś komory, lecz nie wziąłeś pod uwagę że nowy wariant CAMM rozwijany w programie FCM ma być ładowany po dwie na komorę (zerknij na rysunek w linku z poprzedniego posta).

Program jest rozwijany pod ladowe wyrzutnie Patriot (tych bedzie znacznie wiecej niz trzy Mieczniki) - przy okazji ma wyjsc ponoc PIERWSZY na swiecie pocisk takiego zasiegu co sie upchnie w dwie sztuki da jednej celi mk 41 - pozyjemy zobaczymy - faktem jest ze holenderska fregata ma 40 cel moze i pewnie bedzie miala 48 - a Miecznik nie

Pewnie w ogóle by go nie robili gdyby nie ówczesna popularność idei wsparcia ogniowego z morza na ląd.

Do takiego wsparcia 127 bedzie lepsze niz 76 mm - widocznie na Mieczniku nie jest potrzebne - inaczej niz u Holendrow.

[clavdivs]

Jaką przewagę ma 127mm nad 76mm w naszych warunkach?

[Grulgor]

Jak rozumie uwazasz ze na Mieczniku podobnie Jak na holenderskiej Fregatte mozna zainstalowac kaliber 127 mm - na jakiej podstawie skoro u producenta o tym nie ma mowy?

jeszcze raz "dostosowanie". Wątpię czy producent wspomina o zmianach w projekcie jakie nastąpiły w Mieczniku. Na okrętach typu Absalon jest armata 127 mm, więc sądzę że ze względu na bliskość tych konstrukcji to jest możliwe

NTW z grudnia 2023 - tekst o modernizacji holenderskich okretow - mowa jest ze byc moze bada dwa holowane sonary

Jest mi bliżej systemów lotniczych, ale wygląda że autor tego artykułu jest będzie. Tej informacji nie da się nigdzie potwierdzić. Autor myli klasyfikację z typami i mocno nielogicznym pomysłem by było próbować integrować amerykańską MFTA z niemieckim ACTAS, mając własny czynny program rozwoju sonaru holowanego LFAPS (to ostatnie podpowiedział kolega-specjalista, jak coś to winę zwalę na niego )
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... tead-of-4/

Program jest rozwijany pod ladowe wyrzutnie Patriot (tych bedzie znacznie wiecej niz trzy Mieczniki) - przy okazji ma wyjsc ponoc PIERWSZY na swiecie pocisk takiego zasiegu co sie upchnie w dwie sztuki da jednej celi mk 41 - pozyjemy zobaczymy - faktem jest ze holenderska fregata ma 40 cel moze i pewnie bedzie miala 48 - a Miecznik nie

FCM rozwijany jest i dla Miecznika i dla systemów lądowych lecz nie ma nic wspólnego z Patriot. To że projekt uwzględnia 2 rakiety na 1 komorę Mk41 zdaje się, mocno świadczy o orientacji z okrętem. Co do jednostki ognia, ja uważam, że ilość pocisków a nie luf jest właściwą miarą Pomijając rakiety, holenderski okręt, jak go nazywasz "z przed ćwierćwiecza" może mieć przewagę w OPL nad Miecznikiem, ale przede wszystkim dzięki temu że w ramach modernizacji otrzyma wyposażenie z dziś a nie "z przed ćwierćwiecza". Nie uważam jednak, żeby ten fakt od razu źle świadczył o polskim okręcie.

[Franek Wichura]

jeszcze raz "dostosowanie". Wątpię czy producent wspomina o zmianach w projekcie jakie nastąpiły w Mieczniku. Na okrętach typu Absalon jest armata 127 mm, więc sądzę że ze względu na bliskość tych konstrukcji to jest możliwe

O jakiej bliskosci Kolega tu wspomina? Na poklad ladunkowy Miecznika beda mogly wjazdzac jak na Absalona czolgi? Czy w jakimkolwiek momencie rozmow o Mieczniku producent lub zamawiajacy zajakneli sie chocby slowem ze jak bedzie taka potrzeba to okret mozna bez bolu uzbroic/przezbroic w armate 127 mm? Kolega da choc jeden taki przyklad i uznam to za argument w dyskusji - jak na razie pozostane przy info ze strony producenta https://www.arrowhead140.com/modular-sy ... fic-roles/

Tej informacji nie da się nigdzie potwierdzić.

Tej informacji nie ma w linku ktory Kolega wrzucil - jest on datowany na maj 2022 - od tej pory sporo wody uplynelo w Waal - w NTW z grudnia 2023 jest mowa ze Holendrzy dokupia rowniez tomahawki - w to tez Kolega watpi?

FCM rozwijany jest i dla Miecznika i dla systemów lądowych lecz nie ma nic wspólnego z Patriot.

W Polsce to ma byc tani zamiennik drogich pociskow do Patriota.

Co do jednostki ognia, ja uważam, że ilość pocisków a nie luf jest właściwą miarą Pomijając rakiety, holenderski okręt, jak go nazywasz "z przed ćwierćwiecza" może mieć przewagę w OPL nad Miecznikiem, ale przede wszystkim dzięki temu że w ramach modernizacji otrzyma wyposażenie z dziś a nie "z przed ćwierćwiecza".

I tu sie z Kolega zgadzam Okret "z przed ćwierćwiecza" ma na starcie 40 cel dla rakiet po modernizacji bedzie mial 48 - tzn ze nasz Miecznik jak sie uda wezmie 64 rakiety CAMM MR a Holender prawie 100

Nie uważam jednak, żeby ten fakt od razu źle świadczył o polskim okręcie.

Moze i nie swiadczy zle o polskim okrecie - ale z pewnoscia swiadczy dobrze o holenderskim "z przed ćwierćwiecza" - czekajmy cierpliwie i zeby nie wyszlo jak zwykle

[Grulgor]

O jakiej bliskosci Kolega tu wspomina? Na poklad ladunkowy Miecznika beda mogly wjazdzac jak na Absalona czolgi?

nie o tą stronę kadłuba chodziło

https://1.bp.blogspot.com/-4fZI1Pui5Gg/ ... G_1969.jpg

-proszę spojrzeć na link

Tej informacji nie ma w linku ktory Kolega wrzucil - jest on datowany na maj 2022 - od tej pory sporo wody uplynelo w Waal - w NTW z grudnia 2023 jest mowa ze Holendrzy dokupia rowniez tomahawki - w to tez Kolega watpi?

problem w tym, że nie mogę nigdzie (w nowych, starszych) znaleźć - nic nie potwierdza sonaru holowanego dla tych okrętów. Informacje mówią, że pojawi się na nowych ASW Frigate i to zgadza się z pragmatyką, bo to okręty OPL. Z tego samego powodu, niemieckie 124 też nigdy nie otrzymały i raczej nie dostaną sonaru holowanego.

I tu sie z Kolega zgadzam Okret "z przed ćwierćwiecza" ma na starcie 40 cel dla rakiet po modernizacji bedzie mial 48 - tzn ze nasz Miecznik jak sie uda wezmie 64 rakiety CAMM MR a Holender prawie 100

oj nie tak prędko, na holenderski okręt chyba nikt nie planuje systemu SeaCeptor, czy mylę się? Bez tego nie będzie dwóch CAMM-FCM na komorę. Czyli licząc sposobem Kolegi wychodzi 48 vs 64

Holenderski okręt "z przed ćwierćwiecza" po modernizacji już nie jest "z przed ćwierćwiecza"

[Franek Wichura]

nie o tą stronę kadłuba chodziło

Nie chodzi o strone kadluba tylko fakt ze w porownaniu z dalekim protoplasta typ AH 140 stracil niektore mozliwosci - Kolega jest przekonany ze nie stracil mozliwosci montazu armaty 127 mm na dziobie - jest Kolega pewien ze na Mieczniku sie da i ze ktokolwiek o tym wspomnial? JEsli tak prosze wskazac kto, gdzie i kiedy?

Z tego samego powodu, niemieckie 124 też nigdy nie otrzymały i raczej nie dostaną sonaru holowanego.

Pozyjemy to zobaczymy co dostana holenderskie fregaty - Kolega twierdzi ze sonaru nie bedzie - w NTW z grudnia 2023 mozna przeczytac co innego - czas rozstrzygnie.
Pytanie techniczne - czy w trakcie projektowania/budowy przewidziano miejsce i zapas wypornosci na takie wyposazenie - zarowno na okretach niemieckich/holenderskich/hiszpanskich? Jesli tak to montaz to nie problem techniczny tylko finansowy.

oj nie tak prędko, na holenderski okręt chyba nikt nie planuje systemu SeaCeptor, czy mylę się? Bez tego nie będzie dwóch CAMM-FCM na komorę. Czyli licząc sposobem Kolegi wychodzi 48 vs 64

Za wiki o CAMM:
Dwukierunkowe łącze danych pozwalające na przekierowanie w locie (kompatybilne z NATO Link 16 / Link 11). [7][10]
Otwarta architektura systemowa umożliwiająca łatwiejszą integrację z nowymi czujnikami i systemami zarządzania walką. [7][10][34][18]
CAMM może być naprowadzany przez kanał(y) kierowania ogniem obecny w większości nowoczesnych systemów radarowych 3D, co w połączeniu z aktywnym radarem naprowadzającym CAMM oznacza, że nie ma potrzeby montowania na okręcie dedykowanych systemów kierowania ogniem lub oświetlania radaru, co dodatkowo pomaga zmniejszyć koszty, masę i wymagania konserwacyjne. [28][7][34][54][55]
To latwiej bedzei wlozyc na Holendra 80 do 96 CAMM MR i je zintegrowac z okretowymi systemami czy przebudowac Miecznika tak zeby sie pomiescily kolejne komory na rakiety plot? Ja stawiam na to pierwsze bo...

Holenderski okręt "z przed ćwierćwiecza" po modernizacji już nie jest "z przed ćwierćwiecza"

...ktos te okrety "z przed ćwierćwiecza" porzadnie zaprojektowal - z mysla o mozliwosci modernizacji i dozbrojenia - a rozwoj techniki taka operacje umozliwia.
PS.
A jak wpadniemy na pomysl by z Miecznika zrobic Gwiade Smierci i zapakowac go na maksa Tomahawkami to ile wejdzie nam a ile na fregate "z przed ćwierćwiecza"?

[Grulgor]

Nie chodzi o strone kadluba tylko fakt ze w porownaniu z dalekim protoplasta typ AH 140 stracil niektore mozliwosci - Kolega jest przekonany ze nie stracil mozliwosci montazu armaty 127 mm na dziobie - jest Kolega pewien ze na Mieczniku sie da i ze ktokolwiek o tym wspomnial? JEsli tak prosze wskazac kto, gdzie i kiedy?

taki "fakt" chyba nie istnieje i ponownie, skoro dało się na protoplaście, to dlaczego nie da się w ramach dostosowania projektu na potrzeby zamawiającego? Czy jestem tego 100% pewny? nie jestem, ale nie chce mi się wierzyć że tego zrobić się nie da. W temacie Miecznika nikt, nigdzie o tym nie wspominał, bo na co skoro od początku wymogiem była 76 mm.

Pozyjemy to zobaczymy co dostana holenderskie fregaty - Kolega twierdzi ze sonaru nie bedzie - w NTW z grudnia 2023 mozna przeczytac co innego - czas rozstrzygnie.
Pytanie techniczne - czy w trakcie projektowania/budowy przewidziano miejsce i zapas wypornosci na takie wyposazenie - zarowno na okretach niemieckich/holenderskich/hiszpanskich? Jesli tak to montaz to nie problem techniczny tylko finansowy.

Artykuł z NTW nie najlepiej wypadł w tej części, prawda? Znalazłem jeszcze nowsze źródło holenderskie, które opisuje fregaty LCF i ich plany rozwoju:
https://marineschepen.nl/schepen/zeprov.html

-nie będzie sonaru holowanego. Sądzę że ten wątek możemy zamykać i w samym ZOP, Miecznik z sonarem holowanym i torpedami MU-90 jest mocno na prowadzeniu

Za wiki o CAMM

https://www.mbda-systems.com/product/sea-ceptor/

-przeczytaj drugi blok tekstu w sekcji "Features". Nie jest potrzebny "dedykowany radar kierowania ogniem". Musi być jednak SeaCeptor. Skoro nie ma go na fregatach LCF to zapomnij o tamtych cyferkach

A jak wpadniemy na pomysl by z Miecznika zrobic Gwiade Smierci i zapakowac go na maksa Tomahawkami to ile wejdzie nam a ile na fregate "z przed ćwierćwiecza"?

w tym przypadku nie będę się spierał, ale spokojnie zaczekajmy najpierw na ten pomysł

[Franek Wichura]

Artykuł z NTW nie najlepiej wypadł w tej części, prawda? Znalazłem jeszcze nowsze źródło holenderskie, które opisuje fregaty LCF i ich plany rozwoju:
https://marineschepen.nl/schepen/zeprov.html

W ktorym z trzynastu rozdzialow tego tekstu jest cokolwiek o planowanej modernizacji opisanej w NTW? Patrze i nie widze - prosze o pomoc.

-nie będzie sonaru holowanego. Sądzę że ten wątek możemy zamykać i w samym ZOP, Miecznik z sonarem holowanym i torpedami MU-90 jest mocno na prowadzeniu

Poczekam z zamknieciem jak Holendrzy skoncza proces modernizacji fregat - jak na razie jest slowo Kolegi vs tekst Sławomira J. Lipieckiego

taki "fakt" chyba nie istnieje i ponownie, skoro dało się na protoplaście, to dlaczego nie da się w ramach dostosowania projektu na potrzeby zamawiającego?

Czy jakikolwiek zamawiajacy wspomial cos ze na jego jednostkach typu/wywodzacych sie z typu AH 140 da sie zamontowac w ramach modernizacji/potrzeby armate 127 mm? Jesli nie - to czy nie budzi to u Kolegi pewnych watpliwosci

nie chce mi się wierzyć że tego zrobić się nie da.

To wlasciwie zamyka temat armaty 127 mm na AH 140 - z wiara sie nie dyskutuje na argumenty

przeczytaj drugi blok tekstu w sekcji "Features". Nie jest potrzebny "dedykowany radar kierowania ogniem". Musi być jednak SeaCeptor.

Czytam:
System uzbrojenia można łatwo zamontować na szerokiej gamie platform, od 50-metrowych OPV po fregaty i niszczyciele. Elastyczność tę zapewniają dwie główne cechy.
Po pierwsze, zastosowanie technologii "miękkiego wystrzeliwania" broni dla wysoce skalowalnego i kompaktowego systemu wyrzutni, który można łatwo zainstalować w wielu lokalizacjach. Po drugie, Sea Ceptor może być wycelowany z istniejących czujników radaru obserwacyjnego statku, a zatem nie wymaga dedykowanych radarów kontroli ognia.
Sea Ceptor będzie działać z wyrzutni SYLVER i Mk41 przy użyciu konfiguracji quad-pack, dostępne są również różne elastyczne konfiguracje kanistrów. Technologia Soft Vertical Launch zmniejsza masę systemu i ułatwia instalację.
I jako amator-hobbysta rozumie ze "system" jest elastyczny, latwy do montazu i sterowany za pomoca roznych sensorow - gdzie jest mowa o tym co potrzeba - jedyne co potrzeba to kadlub min. 50 metrow - to Holender sie lapie

Skoro nie ma go na fregatach LCF to zapomnij o tamtych cyferkach

Skoro holenderska fregata ma 40 a moze miec 48 cel startowych gdzie sie mieszcza czteropaki CAMM (a w przyszlosci byc moze dwupaki z MR) i pocisk CAMM ma standardowa szyne do wymiany danych i moze byc naprowadzany przez wiele systemow (chyba na kazdym okrecie gdzie beda CAMM sa inne radary do wykrywania celu i naprowadzania rakiet) - to co jeszcze wedlug Kolegi nalezy zainstalowac na holenderskich fregatach - co Kolega rozumie pod pojeciem - "Musi być jednak SeaCeptor" - software?
A jesli tak to czy jednak nie bedzie latwiej uzbroic fregate "z przed ćwierćwiecza" w CAMM MR i wgrac software niz przeprojektowac/przebudowac Miecznika by mozna go wyposazycw wieksza ilosc modulow startowach dla rakiet?
Patrze na Miecznika i porownuje go z platforma "z przed ćwierćwiecza" - i jakos nie moge sie opedzic od natretnego wrazenia ze w czasach obecnych moglo sie wiecej wycisnac z podobnego kadluba - i nie do konca jestem przekonany ze to tylko kwestia pieniedzy i wymagan zamawiajacego.

[Grulgor]

W ktorym z trzynastu rozdzialow tego tekstu jest cokolwiek o planowanej modernizacji opisanej w NTW? Patrze i nie widze - prosze o pomoc.

proszę zobaczyć np. sekcje opisujące zdolności OPL (w rozdziale Sensoren i Wapensystemen), jest tam informacja o modernizacji radaru SMART-L i planach instalacji nowej wersji radaru kierowania ogniem APAR, nowszych wariantach rakiet. O sonarach mowa jest tylko o tym na dziobie i ani słowa o holowanym. To nie moje zdanie przeciwko tekstom w NTW, tylko brak możliwości potwierdzenia informacji z NTW, która zawiera błędy (wskazane wcześniej), przez jakieś inne wiarygodne źródło.

Czy jakikolwiek zamawiajacy wspomial cos ze na jego jednostkach typu/wywodzacych sie z typu AH 140 da sie zamontowac w ramach modernizacji/potrzeby armate 127 mm? Jesli nie - to czy nie budzi to u Kolegi pewnych watpliwosci

na obecną chwilę jest dwóch zamawiających i żaden nie był zainteresowany armatą 127 mm. Mam wrażenie, że Kolega nie dopuszcza sytuacji, w której inny zamawiający tego sobie właśnie życzy, co pociąga dostosowanie projektu. Napisałem wcześniej, że na 100% tego nie wiem, ale to Kolega chce to całkowicie wykluczyć

SeaCeptor to system kierowania ogniem rakiet rodziny CAMM. System nie wymaga dedykowanego radaru kierowania ogniem, ale bez niego nie można strzelać tymi rakietami, bo wtedy nie ma sterowania między systemem walki a rakietą. Dlaczego o tym dyskutujemy, skoro nie ma żadnej informacji o planowanej integracji na LCF?

Cała ta rozmowa zaczęła się od jak wypada Miecznik na tle "fregaty z przed ćwierćwiecza". Tak dla ścisłości to powinniśmy trzymać się w tego "z przed ćwierćwiecza"

[Franek Wichura]

Cała ta rozmowa zaczęła się od jak wypada Miecznik na tle "fregaty z przed ćwierćwiecza". Tak dla ścisłości to powinniśmy trzymać się w tego "z przed ćwierćwiecza"

NIe. POniewaz zdolnosc do modernizacji i dozbrojenia okretu to jedno z kryteriow oceny jednostki - moim zdaniem.

To nie moje zdanie przeciwko tekstom w NTW, tylko brak możliwości potwierdzenia informacji z NTW, która zawiera błędy (wskazane wcześniej), przez jakieś inne wiarygodne źródło.

Fakt. Na stronie Koninklijke Marine pisza rozne rzeczy o fregatach i co maja dostac - o sonarach nie. Podobnie jak Kolega wierzy w mozliwosc montazu armaty 127 mm na dziobie AH 140 choc tez tego nie moze potwierdzic - tak ja wierze w dobre intencje i profesjonalizm autora tekstu. Zobaczymy czy wiara uczyni cud

SeaCeptor to system kierowania ogniem rakiet rodziny CAMM. System nie wymaga dedykowanego radaru kierowania ogniem, ale bez niego nie można strzelać tymi rakietami, bo wtedy nie ma sterowania między systemem walki a rakietą.

Z czego sklada sie ten system - SeaCeptor to system kierowania ogniem rakiet rodziny CAMM

Dlaczego o tym dyskutujemy, skoro nie ma żadnej informacji o planowanej integracji na LCF?

Zeby sobie podyskutowac? Zeby ocenic w ktorej jednostce tkwi wiekszy potencjal? We fregacie z przed ćwierćwiecza czy w nowce o kryptonimie Miecznik?

[Grulgor]

zgoda, niestety nie wiem ile zapasu modernizacyjnego mają oba okręty i chyba tego nie rozsądzimy. Natomiast używanie określenia "okręt z przed ćwierćwiecza" jest nie trafne gdy porównując zdolności np. OPL mierzymy to systemami obecnymi, które na okręcie holenderskim znalazły się lub znajdą po modernizacji.

Fakt. Na stronie Koninklijke Marine pisza rozne rzeczy o fregatach i co maja dostac - o sonarach nie. Podobnie jak Kolega wierzy w mozliwosc montazu armaty 127 mm na dziobie AH 140 choc tez tego nie moze potwierdzic - tak ja wierze w dobre intencje i profesjonalizm autora tekstu. Zobaczymy czy wiara uczyni cud

z wiara sie nie dyskutuje na argumenty

na prawdę nie mam nic do ugrania w temacie tej armaty, 127 mm daje większe zdolności rażenia celów na lądzie, a z tego co wyczytałem wybrana dla Miecznka 76 mm zwiększa zdolność rażenia celów powietrznych. Jedni i drudzy wybrali inne narzędzie. Osobiście sądzę że to by było możliwe, gdyby taki wymóg się pojawił. Nie mogę udowodnić że się da, niech zatem będzie że kategorycznie nie da się i koniec

Z czego sklada sie ten system - SeaCeptor to system kierowania ogniem rakiet rodziny CAMM

nie mam takich informacji

Zeby sobie podyskutowac? Zeby ocenic w ktorej jednostce tkwi wiekszy potencjal? We fregacie z przed ćwierćwiecza czy w nowce o kryptonimie Miecznik?

ale w tym przypadku to proste na Mieczniku zostanie zintegrowany SeaCeptor i jego jednostka ognia będzie wynikała z możliwej do załadowania ilości rakiet rodziny CAMM. Na LCF nie ma i nie będzie SeaCeptora czyli 0 CAMM. Proponuję, że nie kombinujemy na zasadzie "jak by chcieli to by mogli" może, podobnie jak z armatą 127 mm na AH140, tam tego po prostu już nie da się zintegrować

[Franek Wichura]

Na LCF nie ma i nie będzie SeaCeptora czyli 0 CAMM.

Fajne Przypomina mi troche mantre z TVP - "pieniedzy nie ma i nie bedzie" "pieniedzy nie ma i nie bedzie" "pieniedzy nie ma i nie bedzie" ...
Tylko skoro:

nie mam takich informacji

nie ma Kolega informacji z czego sklada sie - SeaCeptor to system kierowania ogniem rakiet rodziny CAMM - to skad pewnosc ze:

nie ma i nie będzie SeaCeptora

skoro przy kazdej okazji wspomina sie ze to "system" latwy do montazu, wyposazony w standardowa szyne danych i nie wymagajace specjalnych radarow do wskazywania celu - moze cala intergracja polega na montazu czteropaka/dwupaka (jak powstanie) - to sie da zrobic w holenderskiej fregacie - i wgrania software - to sie pewnie tez da zrobic i to latwiej niz zwiekszyc jednosteke ognia na Miecznikach bo to wygaga przebudowy okretu.

podobnie jak z armatą 127 mm na AH140, tam tego po prostu już nie da się zintegrować

Niby dlaczego nie?

[Grulgor]

nie ma Kolega informacji z czego sklada sie - SeaCeptor to system kierowania ogniem rakiet rodziny CAMM

Obaj nie mamy tej informacji Ja po prostu opieram się na braku źródeł które mówią że na LCF w ramach modernizacji ma pojawić się drugi system rakietowy. Kolega snuje domysł, że skoro system jest łatwy w adaptacji to tamci sobie go pewnie wezmą lub w każdej chwili wziąć mogą

To najlepsze co udało mi się odszukać:
https://www.thinkdefence.co.uk/2022/11/ ... sile-camm/
-proszę przewinąć w dół do "Maritime (Sea Ceptor).

Nie wiem czy w razie gdyby... jak bardzo jest to skomplikowane, czy wykonalne lub czy by się opłacało. Łatwa adaptacja o której pisze producent może być łatwa na etapie projektowania jednostki, ale nie wiadomo jak pod kątem dodatkowej zdolności i integracji na czymś co powstało ćwierćwiecza temu. Nie jest to nawet istotne, ponieważ informacji o takich planach nie ma, lub proszę się nią podzielić

[Franek Wichura]

Nie wiem czy w razie gdyby... jak bardzo jest to skomplikowane, czy wykonalne lub czy by się opłacało. Łatwa adaptacja o której pisze producent może być łatwa na etapie projektowania jednostki, ale nie wiadomo jak pod kątem dodatkowej zdolności i integracji na czymś co powstało ćwierćwiecza temu

Sie Kolega nie martwi Patrz fregaty w Chile i N.Zelandii - zaimplementowano na nich rakiety CAMM - a sa to okrety jeszcze starsze niz holenderskie - nadal Kolega twierdzi ze jesli chodzi o fregate holenderska to:

tam tego po prostu już nie da się zintegrować

Przez analogie do jednostek Chile/NZ (o nowkach z Pakistanu juz nie wspominajac) ja nie widze tu problemu technicznego - co najwyzej decyzyjno/finansowy

Ja po prostu opieram się na braku źródeł które mówią że na LCF w ramach modernizacji ma pojawić się drugi system rakietowy. Kolega snuje domysł, że skoro system jest łatwy w adaptacji to tamci sobie go pewnie wezmą lub w każdej chwili wziąć mogą

Nie snuje domyslow - staram sie porownac potencjal modernizacyjny i bojowy fregaty z przed ćwierćwiecza vs projekt Miecznik.

[Grulgor]

Sie Kolega nie martwi Patrz fregaty w Chile i N.Zelandii - zaimplementowano na nich rakiety CAMM - a sa to okrety jeszcze starsze niz holenderskie - nadal Kolega twierdzi ze jesli chodzi o fregate holenderska to:

na tamtych okrętach stary system rakietowy usunięto i zastąpiono SeaCeptorem i nawet mimo to nie wiadomo jak lekko to szło ...i nie "twierdzi", na początku zdania użyłem słowa "może".

Przez analogie do jednostek Chile/NZ (o nowkach z Pakistanu juz nie wspominajac) ja nie widze tu problemu technicznego - co najwyzej decyzyjno/finansowy

Każde inicjatywa integracji czegoś nowego (i dodatkowego jak w pomyśle Kolegi), na różnych okrętach jest zawsze innym wyzwaniem technicznym. Kolega nie widzi problemu technicznego i jest pewny, że integracja drugiego systemu na LCF jest prosta i opłacalna? SeaCeptor ma anteny do korekcji trajektorii rakiet, z ich położeniem na na masztach okrętu, na którym jest tyle silnych źródeł promieniowania (SMART-L, APAR) na pewno nie będzie kłopotu? decyzja, kasa i jest

Nie snuje domyslow - staram sie porownac potencjal modernizacyjny i bojowy fregaty z przed ćwierćwiecza vs projekt Miecznik.

bez wiedzy na temat zapasu ton na modernizację? Na bilans energetyczny przy dokładaniu dodatkowych elementów pewnie też można przymknąć oko

[Franek Wichura]

Każde inicjatywa integracji czegoś nowego (i dodatkowego jak w pomyśle Kolegi), na różnych okrętach jest zawsze innym wyzwaniem technicznym. Kolega nie widzi problemu technicznego i jest pewny, że integracja drugiego systemu na LCF jest prosta i opłacalna? SeaCeptor ma anteny do korekcji trajektorii rakiet, z ich położeniem na na masztach okrętu, na którym jest tyle silnych źródeł promieniowania (SMART-L, APAR) na pewno nie będzie kłopotu? decyzja, kasa i jest

O jakich antenach jest mowa skoro u producenta:
Po drugie, Sea Ceptor może być wycelowany z istniejących czujników radaru obserwacyjnego statku, a zatem nie wymaga dedykowanych radarów kontroli ognia.
Jest Kolega pewien ze trzeba montowac cos dodatkowego a nie wystarczy system ktory sie juz komunikuje np z ESSM?

bez wiedzy na temat zapasu ton na modernizację? Na bilans energetyczny przy dokładaniu dodatkowych elementów pewnie też można przymknąć oko

Wiadomo ze Holendrzy doloza 8 cel startowych dla rakiet i wymienia radary na nowsze - gdzie Kolega przeczytal ze beda problemy ze statecznoscia i zapasem energii? Moze im idzie po prostu lepiej niz nam z dozbrojeniem Slazaka Moze dlatego ze projekt fregaty z przed ćwierćwiecza byl dobrze przemyslany - gdzie Kolega moze (gdyby chcial) upchnac na Mieczniku dodatkowe 8 cel Mk 41?