W sumie drogo, nic dziwnego że Koreańczycy opracowali własny system. Mam wrażenie że gdzieś umarł duch standaryzacji w NATO.
Fregaty rakietowe - Miecznik
Fregaty rakietowe - Miecznik
Jeszcze wracając do Adelajd, to w kontekście wojny na Ukrainie warto by się zastanowić czy rezygnacja z ich zakupu w ostatnim momencie nie była efektem działań agentury rosyjskiej. Bo sytuacja w której dopracowywane przedsięwzięcie od kilkunastu miesięcy zostaje tak brutalnie zlikwidowane zawsze jest podejrzana.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
-Jak nie Wy, to kto?
Fregaty rakietowe - Miecznik
Z nieoficjalnych informacji, jakie uzyskał Defence24.pl wynika, że Mieczniki otrzymają nazwy Burza, Wicher i Huragan.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/znamy ... -defence24
Bardzo dobry wybór Wicher powinien jednak być pierwszy Huragan jak najbardziej również pasuje
https://defence24.pl/sily-zbrojne/znamy ... -defence24
Bardzo dobry wybór Wicher powinien jednak być pierwszy Huragan jak najbardziej również pasuje
Fregaty rakietowe - Miecznik
Nazwy piękne, a kolejność nie ma dla mnie znaczenia.
Ważniejsze jest by w ogóle powstały...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
-
- Posty: 555
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Fregaty rakietowe - Miecznik
Mialem ostatnio okazje poogladac nieco panstwowej telewizji - wniosek - jesli rzad przejmie PO to nazwy okretow z nieoficjalnych informacji zostana zmienione na ORP Dziadek z Wehrmachtu, ORP Merkel i oczywiscie ORP Putin - niemniej:
... bo moze bedzie im dany los Gawronow. Oby nie. Przeplacmy ile sie da, niech sie ciagnie latami, ale niech na koncu beda - byleby w jakiejs sensownej postaci a nie pelnomorskiego patrolowca.
Fregaty rakietowe - Miecznik
Historyczny dzień ORP Wicher będzie pierwszy
https://defence24.pl/sily-zbrojne/pierw ... ta-relacja
https://defence24.pl/sily-zbrojne/pierw ... ta-relacja
-
- Posty: 555
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Fregaty rakietowe - Miecznik
- - - - oby nie ostatni bo kombinacje sie juz zaczely:Piotr S. pisze: ↑ Historyczny dzień ORP Wicher będzie pierwszy https://defence24.pl/sily-zbrojne/pierw ... ta-relacja
Obejmują one wybudowanie w pełni wyposażonego i uzbrojonego prototypu 106/1, wybudowanie dwóch platform 106/2 i 106/3 bez uzbrojenia i głównego wyposażenia radioelektronicznego
a takie stwierdzenie:
Dowieziono program szczęśliwie do etapu, w którym praktycznie niemożliwe jest jego wstrzymanie lub anulowanie.
to mozna tylko tak skomentowac - nie takie programy sie powywracaly
Jak dozyje to otworze szampana jak trzeci zostanie w pelni wyposazony i wejdzie do sluzby - do zobaczenia za 10 lat
Fregaty rakietowe - Miecznik
Właśnie, że nie tędy droga. Celem ulokowania budowy w Polsce było zagospodarowanie przemysłu stoczniowego na wybrzeżu i obnizenie kosztów budowy (wiem, wiem) poprzez wykorzystanie własnych zasobów.Franek Wichura pisze: ↑ (...) Przeplacmy ile sie da, niech sie ciagnie latami, ale niech na koncu beda - byleby w jakiejs sensownej postaci a nie pelnomorskiego patrolowca.
(Dostawca krajowy byłby też bardziej elastyczny, w porówaniu do zakupu za zagranica, gdzie kontrakt byłby obwarowanym licznymi karami umownymi)
Przedstawiony całkowity koszt R&D i budowy 3 okrętów już na początku budził wątpliwości. Teraz okazuje się, że okręty będą jednak kosztować dużo więcej. Ile? Tego nikt chyba jeszcze nie wie, bo nie wiadomo do końca co na tych okrętach będzie.
To co mowił pierwszy MON jak i przedstawiciele stoczni, ma się nijak do obecnych prezentacji i obietnic. Tak naprawdę, ten program się rozmył gdy księgowi wkroczyli na ring i pokazali cennik.
Nagle okazało się, że jest drogo. Za drogo. No i jest to co jest.
'for but not with' nie jest niczym niezwykłym w przypadku zamówień wojskowych, jednak w tym przypadku to strzelanie sobie w stopę. Zazwyczaj wybiera się CIC główne receptory, a ew. poźniej rozbudowywuje system o kolejne sensory i efektory. Jest też wówczas efekt serii. Np. można spotkać informacje, że CIC dla Gawrona miał kosztować c. 500 mln złotych (to była cena z 20 lat temu), trzy komplety miały kosztować już c. 1,000 mln złotych (1mld).Franek Wichura pisze: ↑ Obejmują one wybudowanie w pełni wyposażonego i uzbrojonego prototypu 106/1, wybudowanie dwóch platform 106/2 i 106/3 bez uzbrojenia i głównego wyposażenia radioelektronicznego
Tymczasem w kolejnym projekcie, 20 lat później, planowany jest ten sam bład.Zakupy na sztuki. Nie liczyłbym również na wyrozumiałość sprzedawcy, że kiedyś, później, sprzeda pozostałe 2 za mniejsze pieniądze niż może.
Tyle to potrwa budowa jednostki numer 1, jeśli będą śródki. Wojna u sąsiada pokazała, że trzeba wypełnić luki, które do tej pory były ignorowane, a lwia cześć zakupów idzie na kredyt. Kołdra jest krótka, na wszystko nie starczy srodków, więc trzeba będzie wybierać. Nie trzeba wspominać, że priorytet to OPL, artyleria, broń pancerna...Jak dozyje to otworze szampana jak trzeci zostanie w pelni wyposazony i wejdzie do sluzby - do zobaczenia za 10 lat
Realistycznie na to patrzac to na LCS da się załadować OPL, która ma trafić na Mieczniki. Są do wzięcia, nówki nieśmigane (sarkazm jak by ktoś nie wyłapał).
...
-
- Posty: 555
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Fregaty rakietowe - Miecznik
Stad moje:
Bledy juz widac - pozostaje nadzieja ze sie skonczy lepiej niz ze Slazakiem - moze kosztowac miliony, moze sie ciagnac latami ale niech na koniec beda trzy sensowne jednostki.Franek Wichura pisze: ↑ Przeplacmy ile sie da, niech sie ciagnie latami, ale niech na koncu beda - byleby w jakiejs sensownej postaci a nie pelnomorskiego patrolowca.
Fregaty rakietowe - Miecznik
Babcock International poinformował 14 sierpnia, że spółka zawarła umowę licencyjną z PGZ-MIECZNIK ,która zawiera opcję budowy pięciu kolejnych jednostek . https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... -frigates/
Ale odlot 8 Mieczników , tak wiem zaraz będzie atak ze strony sił PO-lszewickich na tym forum ,że to PiS-owskie sny o potędze a może twarda realność i rzeczywistość którą po prostu trzeba i można zrealizować , opcje są otwarte głowa do góry alleluja i do przodu i nie narzekajcie .
Ale odlot 8 Mieczników , tak wiem zaraz będzie atak ze strony sił PO-lszewickich na tym forum ,że to PiS-owskie sny o potędze a może twarda realność i rzeczywistość którą po prostu trzeba i można zrealizować , opcje są otwarte głowa do góry alleluja i do przodu i nie narzekajcie .
Fregaty rakietowe - Miecznik
Gawronów też miało być siedem, a nie został ukończony ani jeden.Piotr S. pisze: ↑ Babcock International poinformował 14 sierpnia, że spółka zawarła umowę licencyjną z PGZ-MIECZNIK ,która zawiera opcję budowy pięciu kolejnych jednostek . https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... -frigates/
Ale odlot 8 Mieczników , tak wiem zaraz będzie atak ze strony sił PO-lszewickich na tym forum ,że to PiS-owskie sny o potędze a może twarda realność i rzeczywistość którą po prostu trzeba i można zrealizować , opcje są otwarte głowa do góry alleluja i do przodu i nie narzekajcie .
Jak będą budować w Gdyni, to historia się pewnie powtórzy.
W sumie to miałem cichą nadzieję, że będą "budować Mieczniki w Polsce" tak samo, jak AW 101 i AW 149 w Świdniku. Byłoby to chyba najlepsze wyjście dla naszej Floty...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
-
- Posty: 555
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Fregaty rakietowe - Miecznik
Tu Kolega trafil w sedno - 8 miecznikow to bylby ODLOT
Czy do wszytkiego trzeba mieszac polityke
OPCJA jest taka ze na poczatek mialy byc TRZY OKRETY a bedzie JEDEN i DWIE PLATFORMY - osiem to moze byc lat zanim cos zacznie plywac
Ciekawe czy za taka OPCJE trzeba cos placic - robimy umowe na trzy sztuki - umowa kosztuje 100 - chcemy opcje na jeszcze piec - to razem bedzie 105 - kosztowala cos ta opcja czy to sie tak pisze "w cenie"?
Fregaty rakietowe - Miecznik
To może być dobry trop!Franek Wichura pisze: ↑ (...)umowa kosztuje 100 - chcemy opcje na jeszcze piec - to razem bedzie 105(...)
"Cena wzrosła więc zamaskujemy to opcją, za którą trzeba dopłacić - przecież i tak w żadnym wypadku nie zamówimy więcej niż 3".
Trzeba obserwować, czy opcja nie skoczy "za chwilę" do 16 albo 25...
Republika marzeń...
-
- Posty: 555
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Fregaty rakietowe - Miecznik
Spytam się tak nieśmiało, krosując wątki, jakby wyszło dla naszej obronności jakbyśmy jako Mieczniki przejęli 3 Ticonderogi.
Lepiej? Drożej? Gorzej? Szybciej? Pewniej? Taniej?
Lepiej? Drożej? Gorzej? Szybciej? Pewniej? Taniej?
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
-Jak nie Wy, to kto?
Fregaty rakietowe - Miecznik
Zalecalbym odrobine cierpliwosci i pamietanie, ze Miecznik to praca rozwojowa, a czesc przewidywanych systemow dzis nie istnieje. Do dzisiaj nie zostala podana ostateczna cena za pierwsza serie Kormorana w finalnym wariancie a ile lat juz minelo...
Jak kupuja z polki, to jest marudzenie, ze nie wspiera sie polskiego przemyslu. Jak robi sie program z produkcja w Polsce, transferami technologii, rozwijaniem produktow w kooperacji, unifikujacy systemy w ramach calych sil zbrojnych (tansze utrzymanie w cyklu zycia to marudza, ze za wolno). Forumowym maruda nie dogodzisz i musza sobie powymyslac niestworzone teorie lub koncepty w stylu 40-letni mercedes dla przedstawiciela handlowego zamiast Toyoty Corroli.
Tak informacyjnie:
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=41113
Jak kupuja z polki, to jest marudzenie, ze nie wspiera sie polskiego przemyslu. Jak robi sie program z produkcja w Polsce, transferami technologii, rozwijaniem produktow w kooperacji, unifikujacy systemy w ramach calych sil zbrojnych (tansze utrzymanie w cyklu zycia to marudza, ze za wolno). Forumowym maruda nie dogodzisz i musza sobie powymyslac niestworzone teorie lub koncepty w stylu 40-letni mercedes dla przedstawiciela handlowego zamiast Toyoty Corroli.
Tak informacyjnie:
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=41113