Fregaty rakietowe - Miecznik

Wszelkie tematy związane z PMW

Moderatorzy: crolick, Marmik

Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Orlik »

Międzynarodowa firma Babcock otrzymała od konsorcjum PGZ-Miecznik dwa kontrakty związane z polskim programem budowy fregat Miecznik. Jeden dotyczy wykonania projektu technicznego (klasyfikacyjnego) fregat, a drugi to umowa ramowa na transfer wiedzy i umiejętności (TOKAT - Transfer of Knowledge and Skills).
MSPO 2022: PGZ zleciło Babcock wykonanie projektu technicznego fregat Miecznik
Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Piotr S. »

MSPO 2022: Infrastruktura do Miecznika powstanie na czas
Na planie pokazano sekcje Miecznika oraz stocznie , które mają zbudować poszczególne sekcje
https://defence24.pl/przemysl/mspo-2022 ... as-relacja
Franek Wichura
Posty: 538
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Franek Wichura »

Ponoc pojawilo sie cos nowego w sprawie. Okret wyglada troche inaczej - wiekszy ladowisko - mniejsza nadbudowka na rufie- inaczej rozmieszczone wyrzutnie rakiet - ktos cos wie? Jakas nowa wizualizacja?
Awatar użytkownika
crolick
Posty: 4094
Rejestracja: 2004-01-05, 20:18
Lokalizacja: Syreni Gród
Kontakt:

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: crolick »

Franek Wichura pisze: Ponoc pojawilo sie cos nowego w sprawie. Okret wyglada troche inaczej - wiekszy ladowisko - mniejsza nadbudowka na rufie- inaczej rozmieszczone wyrzutnie rakiet - ktos cos wie? Jakas nowa wizualizacja?
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Franek Wichura
Posty: 538
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Franek Wichura »

Tylko ze ten rysunek jest „stary“ - na nowym rakiet z balkonikow zniknely i stoja po dwie kolo komina i masztu antenowego na srodokreciu - troche to dziko wyglada - te 16 rakiet to musi byc? To bedzie opcja czy standard na okretach? Rozumie ze im wiecej tym lepiej - ale jak ma byc?
Awatar użytkownika
Orlik
Posty: 874
Rejestracja: 2008-12-15, 18:14

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Orlik »

Ostatecznie nie kadłub, działa, czy torpedy, ale ludzie decydują o wartości okrętu.
Franek Wichura
Posty: 538
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Franek Wichura »

Orlik pisze: A ten jest nowy?
Sadzac po opisie z D24.PL to tak.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 6384
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Peperon »

Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Franek Wichura
Posty: 538
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Franek Wichura »

https://defence24.pl/sily-zbrojne/polsk ... owa-opinia
Tymczasem już się okazuje, że konieczne były zmiany w projekcie i to prawdopodobnie wcale nie kosmetyczne. Widać to np. w przypadku pokładu dla śmigłowca. Wszyscy partnerzy zagranicznie wiedzieli, że fregaty Miecznik miały być przygotowane na przyjęcie śmigłowca ZOP. W trakcie wyboru dostawcy okrętu wiadomo było, że Polska Marynarka Wojenna zadecydowała się na zakup stosunkowo dużych śmigłowców AW101 Merlin koncernu Leonardo.
Z nowej wizualizacji projektu fregaty A-140/Miecznik wynika jednak, że konieczne było przeprojektowanie rufy okrętu tak, by lądowanie tych helikopterów było w ogóle możliwe. Zrobiono to jednak kosztem nadbudówek i prawdopodobnie hangaru. Polskie fregaty będą więc mogły przyjmować polskie śmigłowce ZOP, ale prawdopodobnie nie będą one mogły ich zabierać w dłuższe rejsy i je obsługiwać. Tymczasem należy pamiętać, że na okręcie przewidziano miejsce nie tylko dla załogi okrętów, ale również dla obsługi helikopterów.

Dobrze chlop pisze, czy mu sie wydaje - bedziemy mieli fregaty co im sie smiglowiec nie zmiesci do hangaru albo jak sie zmiesci to sie nic przy nim robic nie bedzie dalo - czy jak to nalezy rozumiec?
greg_tank
Posty: 334
Rejestracja: 2021-05-21, 23:06

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: greg_tank »

Opisywanie otwartych drzwi.

Fregaty mają przyjmować Merliny, ale to są śmigłowce bazowania lądowego i na okrętach mają gościć sporadycznie (więc nie ma obsługi itd.,). Dla fregat będą zakupione lżejsze śmigłowce w ramach programu Kondor, które będą stacjonować na stałe, więc wraz z zapleczem obsługowym. Tak było od początku planowane.

Podobne rozwiązania funkcjonują w innych krajach które mają ciężkie śmigłowce bazowania lądowego.
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Piotr S. »

Wysłuchałem sobie wywiadu z dyrektorem programu budowy Mieczników Cezarym Cierzanem , który zaskoczył mnie takim stwierdzeniem ,że nie będzie wcale zdziwiony ,ze po wybudowaniu pierwszych trzech Mieczników wzorem Kormoranów zamówiona zostanie następna trójka okrętów z tego co mówił są o dziwo sugestie ,że powinniśmy ich posiadać od 8 do 10 sztuk :o i są takie rozważania .

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4479
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: SmokEustachy »

facet jest odklejony
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

SmokEustachy pisze: facet jest odklejony
Przy skali naszych obecnych zbrojeń kolejne okręty, zwłaszcza jeśli w serii będą tańsze, mogą mieć sens. Choćby po to aby dodatkowo pilnować Orlenowskich platform wiertniczych na Morzu Czarnym.
Podobno szykuje sie też okazja przejęcia poniemieckich "Gawronów", ale sądzę że pójdą w swoim czasie na Ukrainę.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Piotr S.
Posty: 2289
Rejestracja: 2006-05-24, 18:48

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Piotr S. »

SmokEustachy pisze: facet jest odklejony
Kontynuacja serii jak najbardziej miała by sens bo na bazie 3 pierwszych jednostek zawsze można coś nowego zastosować w następnej serii a następne będą tańsze gdyż jest projekt bazowy , pamiętajmy ,że Gawronów planowano 7 sztuk ,nie wiem dlaczego u wielu ludzi panuje lęk i przerażenie ,że Polska może posiadać więcej fregat a przecież bywały małe państwa z nie za długą linią brzegową gdzie liczba nie stanowiła problemu np: Holandia 12 fregat Kortenaer to niby dlaczego miał by być problem aby u nas było ich powiedzmy 6 ?
W wywiadzie z Cezarym Cierzanem pytano go jakie jeszcze będą systemy uzbrojenia po za już nam znanymi na tym etapie nie planuje się już nowych systemów uzbrojenia
np: wyrzutni MK 41 ma być 32, tam gdzie będzie można posadowić dodatkowe systemy uzbrojenia podciągnięte będą dodatkowe linie kablowe tak aby szybko można posadowić dodatkowe uzbrojenie bez koniecznej przebudowy . Przyglądając się najnowszej konfiguracji widział bym to trochę inaczej tam gdzie na hangarze umieszczono OSU 35 posadowił bym system przeciwrakietowy RAM Block 2 zaś bo bokach stopień niżej również na hangarze armaty OSU 35 dlaczego tak ? bo nie jestem przekonany ,że pojedyncza armata OSU 35 będzie w stanie skutecznie zwalczać rakiety , inną rzeczą której brakuje to broń przeciw BSL tutaj bym widział czterolufowy napędowy karabin maszynowy WLKM kal. 12,7 mm o szybkostrzelności 3600 strz./min. z Tarnowa który jest już dobrze dopracowany oraz jego tańszy 4 lufowy odpowiednik obsługiwany ręcznie posadowiony na podstawie również z Tarnowa jest też zapytanie o Pioruny dlaczego ich nie ma ? . WLKM ów mogło by być od 2 do 4 zestawów podobnie jak Piorunów lub razem skonfigurowane obydwa zestawy również od 2 do 4 sztuk . Reszty się specjalnie nie czepiam po za tym aby więcej jednak było wyrzutni MK 41 .
Awatar użytkownika
peceed
Posty: 1078
Rejestracja: 2019-09-12, 16:25

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: peceed »

Piotr S. pisze: a przecież bywały małe państwa z nie za długą linią brzegową gdzie liczba nie stanowiła problemu np: Holandia 12 fregat Kortenaer
Holandia to państwo z gigantycznymi tradycjami morskimi, ex-imperium kolonialne i dość racjonalnie zdecydowała się dostarczyć takich zdolności w ramach NATO.
Piotr S. pisze: to niby dlaczego miał by być problem aby u nas było ich powiedzmy 6 ?
Moimi argumentami "przeciwko marynarce" była rozsypka pozostałych rodzajów sił zbrojnych. Ale po takich zakupach uważam że ładowanie pieniędzy we flotę ma sens. Bo nasze interesy nagle stały się bardziej globalne. Inwestowanie takiej ilości w zbrojenia bez proporcjonalnego rozwinięcia komponentu morskiego byłoby marnowaniem potencjału.
Piotr S. pisze: inną rzeczą której brakuje to broń przeciw BSL tutaj bym widział czterolufowy napędowy karabin maszynowy WLKM kal. 12,7 mm o szybkostrzelności 3600 strz./min. z Tarnowa który jest już dobrze dopracowany
Przecież na drony jest właśnie armata 35 mm z amunicją szrapnelową!
Ale WKM może być przydatny jako dodatkowa broń strzelecka, zwłaszcza z amunicja smugową może robić ciekawe rzeczy w zakresie "psychologicznych działań mało zabiających".
Piotr S. pisze: Przyglądając się najnowszej konfiguracji widział bym to trochę inaczej tam gdzie na hangarze umieszczono OSU 35 posadowił bym system przeciwrakietowy RAM Block 2 zaś bo bokach stopień niżej również na hangarze armaty OSU 35 dlaczego tak ? bo nie jestem przekonany ,że pojedyncza armata OSU 35 będzie w stanie skutecznie zwalczać rakiety
I tu się całkowicie zgadzam. Brakuje broni ostatniej szansy, a to ona powinna stanowić o przeżywalności okrętu. Bez tego okręt staje się bokserem wagi ciężkiej ze szklaną szczęką...
Takie wyżutnie umieściłbym w dużej ilości w otwieranych kazmatach, przy czym pociski tuż po wystrzeleniu skręcałyby w docelowym kierunku (SLS - side launch system).
Dla dodatkowych działek 35 mm dorobiłbym "dupki" w rogach pokładu lotniczego chowane do jego poziomu, mogące strzelać w promieniu 270 stopni, a przy pustym pokładzie lotniczym i wysokim kącie - nawet 360 stopni.
Brakuje mi armaty 127 mm do niszczenia celów nawodnych - z amunicją Vulcano jest znacznie tańszą opcją od rakietowych pocisków kierowanych, dodatkowo z większą jednostką ognia. Do tego może dostać amunicję przeciwlotniczą ze strumieniowym silnikiem - jako niskosztowy środek OPL.
-Panie Kapitanie! Toniemy!
-Jak nie Wy, to kto?
Franek Wichura
Posty: 538
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Fregaty rakietowe - Miecznik

Post autor: Franek Wichura »

Piotr S. pisze: nie jestem przekonany ,że pojedyncza armata OSU 35 będzie w stanie skutecznie zwalczać rakiety
peceed pisze: I tu się całkowicie zgadzam. Brakuje broni ostatniej szansy, a to ona powinna stanowić o przeżywalności okrętu.
Ale armaty 35 mm maja byc dwie + jedna 76 mm - to malo? Jak wgladaja na papierze obecne zdolnosci do wykrywania i zwalczania pociskow pokr. np typu P-800 Oniks - z jakiej odleglosci mozna taki pocisk wykryc (zakladajac niska trajektorie lotu - 10-15 metrow z predkoscia ca 1,5 M) i czy takie pociski mozna zwalczac rakietami (chyba tak? jaka jest minimalna odleglosc i wysokosc do uzycia rakiet CAMM?)
Przy predkosci ca 1500 km/h Oniks robi w minute 25 km - zasieg OSU 35 to ca 5 km - to bedzie mial rakiete ca 12 sekund pod ogniem - ile takich rakiet moze znisczyc OSU 35 w tym czasie - teoretycznie-maksymalnie?
Zakladajac uderzenie 8 rakiet - 4 od rufy + 4 od dziobu/burty - tak wyliczone ze uderza jednoczesnie - kiedy sie polapiemy ze to do nas leci? Ile czasu na reakcje? Czym to mozna zwalczac?
ODPOWIEDZ