LNG vs Świnoujście

czyli hobby, kultura, sztuka, wścieklizna i w ogóle offtopic...

Moderator: nicpon

Franek Wichura
Posty: 105
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

LNG vs Świnoujście

Post autor: Franek Wichura »

Moze to bedzie odpowiedni dzial na zadanie takiego pytania:
Co zostanie ze Swinoujscia jezeli poleci w powietrze terminal LNG?
Zalozmy ze wlasnie przybyl pelen statek lub wlasnie odplynal i zbiorniki ladowe sa pelne - i to wszystko wybucha.
Jakie beda tego skutki? Czy na przyklad taki Hotel Radisson - dosc wysoki i chyba nie tak daleko od terminalu bedzie jeszcze stal, czy juz bardziej lezal? Sa na to jakies obliczenia? Kalkulacje? Przepisy wg ktorych to zbudowano i ktore mowia ze jak by co to pikus? :aniol:
Byly juz jakies w swiecie katastrofy takich termninali?
Ciekaw jestem wiedzy/opini Kolegow.
Z zyczeniami zdrowia i pomyslnosci na Nowy Rok
Franek
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 808
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Gregski »

Jeśli zbiorniki będą pełne to jak ma to wybuchnąć?
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4606
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Marmik »

Jeśli doszłoby do rozszczelnienia zbiorników to pozostaje pytanie o to jak wyglądają procedury bezpieczeństwa i jak można szybko coś przeciwdziałać, by nie doszło do wytworzenia istotnej ilości mieszanki paliwowo powietrznej.
Gdyby już doszło do eksplozji (musi zostać zainicjowana) to pozostaje pytanie ile w rzeczywistości tej mieszanki będzie, bo to decyduje o sile wybuchu, a nie stricte ilość gazu w zbiornikach. Gaz jest skroplony więc sam z siebie nie wybuchnie bez utleniacza. Pytanie o to jak technicznie jest to zabezpieczone by po rozszczelnieniu jak najszybciej doprowadzić do ulotnienia gazu to już naprawdę nie wiem, ale mieszanka zachowuje wybuchowość w przedziale 5-15% gazu.
Zbiorniki to całkiem zmyślne konstrukcje. Ot takie termosy, w których trzeba utrzymać te coś koło minus 160 stopni Celsjusza.
Nie słyszałem o jakimkolwiek wybuchu ani w terminalach LNG, ani na gazowcach, więc nawet gdyby przyjąć karkołomne założenia, że wybuch wybuchowi równy to i tak nie ma do czego porównać.

Tu możesz trochę więcej poczytać:
https://panel.sft.cnbop.pl/storage/c75c ... 2e2f459ea7
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 808
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Gregski »

Prędzej jestem w stanie wyobrazić sobie pożar w jakimś miejscu instalacji.
Eksplozja to ewentualnie pustego tanku w czasie napraw czy inspekcji zakładając błędy podczas procesu przygotowania zbiornika do takiego zabiegu.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Franek Wichura
Posty: 105
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Franek Wichura »

Marmik pisze: 2022-01-12, 19:19 Nie słyszałem o jakimkolwiek wybuchu ani w terminalach LNG, ani na gazowcach
Ktos musi byc pierwszy...
Marmik pisze: 2022-01-12, 19:19 Gaz jest skroplony więc sam z siebie nie wybuchnie bez utleniacza.
Jesli dobrze rozumie to z tego w postaci skroplonej robi sie gaz - niech bedzie najpierw bum w tej czesci terminalu (eksplozje gazu byly juz nie raz) - takie bum ze powaznie uszkodzi zbiorniki ze skroplonym gazem i sie rozszczelnia. Mamy wiec uszkodzone-rozszczelnione zbiorniki + pozar po pierwszej eksplozji gazu. Jak to sie skonczy?
Marmik pisze: 2022-01-12, 19:19 Zbiorniki to całkiem zmyślne konstrukcje. Ot takie termosy, w których trzeba utrzymać te coś koło minus 160 stopni Celsjusza.
A co sie stanie jesli instalacja chlodzaca zawiedzie i temperatura znaczaco wzrosnie? Zacznie to "parowac" i sie wypusci w kontrolowany sposob w atmosfere? Czy moze jednak BUM :papa:
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 808
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Gregski »

Franek Wichura pisze: 2022-01-12, 20:31 A co sie stanie jesli instalacja chlodzaca zawiedzie i temperatura znaczaco wzrosnie? Zacznie to "parowac" i sie wypusci w kontrolowany sposob w atmosfere? Czy moze jednak BUM :papa:
Nie wypuszcza się w atmosferę (chyba, że zadziałają zawory bezpieczeństwa). Nadmiar gazu spala się w GCU (Gas Combustion Unit) czyli w takiej "świecy".
Poza tym jeśli temperatura wypuszczonego gazu jest większa niż -100C to jest on lżejszy od powietrza i poleci w górne partie atmosfery.
A BUMU nie będzie. Jak co będzie pożar.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Franek Wichura
Posty: 105
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Franek Wichura »

Gregski pisze: 2022-01-12, 21:04 Nie wypuszcza się w atmosferę (chyba, że zadziałają zawory bezpieczeństwa). Nadmiar gazu spala się w GCU (Gas Combustion Unit) czyli w takiej "świecy".
Tylko ze Kolega pisze tutaj o normalnej eksploatacji. Ja pytam o konsekwencje niekontrolowanej awarii czy katastrofy - niekontrolowane rozszczelnienie zbiornika lub instalacji + jakis pozar w poblizu po wybuchu gazu.
Jak sie zrobi dziura w zbiorniku to co sie stanie gaz "wycieknie" czy "wyparuje"?
Jak to co "ucieknie" ze zbiornika/instalacji wejdzie w kontakt z ogniem to wybuchnie czy sie wypali?
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Posty: 4057
Rejestracja: 2004-01-06, 14:28
Lokalizacja: Oxenfurt
Kontakt:

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: SmokEustachy »

Marmik pisze: 2022-01-12, 19:19 /../
Gdyby już doszło do eksplozji (musi zostać zainicjowana)
Ostrzał z katiuszy? Zamach?
Franek Wichura
Posty: 105
Rejestracja: 2021-06-02, 12:36

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Franek Wichura »

Kolega Marmik podal link - jest tam o wybuchu cysterny drogowej z LNG - nie katiusza i nie zamach a BUM bylo - pytanie jakie beda skutki wybuchu zbiornika LNG w Swinoujsciu?
Awatar użytkownika
Marmik
Posty: 4606
Rejestracja: 2006-04-30, 23:49
Lokalizacja: Puck

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Marmik »

Cysterna, czy zbiornik na działce lub po prostu zbiornik w samochodzie to jednak coś innego niż stale monitorowany zbiornik w terminalu LNG.
A skutki będą zależeć od tego ile gazu zdołałoby stworzyć z powietrzem mieszaninę. Jestem prawie pewien, że to wszystko jest policzone dla wielu wariantów i strefy są wyznaczone, ale nie sądzę by to były dane powszechnie znane i lezy sobie w szufladach sztabów kryzysowych.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4569
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Maciej3 »

Powiem więcej - to są dane, które nie mogą być ujawnione.
Ja wiem, że my byśmy chcieli wiedzieć, dla czystej ciekawości.
Ale niestety są ludzie, którzy bardzo chcieliby wiedzieć dla praktycznego użytku.
Na szczęście jak do tej pory zamachy terrorystyczne to u nas rzadkość, ale jakby co.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5671
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Peperon »

Maciej3 pisze: 2022-01-16, 12:38 Powiem więcej - to są dane, które nie mogą być ujawnione...
...Ale niestety są ludzie, którzy bardzo chcieliby wiedzieć dla praktycznego użytku...
U nas może nie, ale są kraje, w których chętnie wykorzystaliby takie dane. Przecież wszędzie zbiorniki są budowane podobnie, a różnice można uznać za pomijalne.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Maciej3
Posty: 4569
Rejestracja: 2008-05-16, 11:36

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Maciej3 »

Wiesz, sam zbiornik może być podobny, w sensie - ścianki, izolacja, materiały itd. W sumie pewnie jakby się uprzeć, to jakieś podręczniki budownictwa ogólnie dostępne mogłyby tu w zasadzie wyjaśnić wszystko. W ogólnym sensie jak je robić i z czego.
Ale już systemy "wspomagające" czy procedury na wypadek awarii/ataku mogą być bardzo różne.
Nawet sama elektronika monitorująca może się mocno różnić, co robi różnice przy ataku. W zasadzie to robi to decydujące różnice w razie ataku.
Tego to nie można ujawniać.
Historia jest najlepszą nauczycielką życia, bo
Jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła.
Awatar użytkownika
Peperon
Posty: 5671
Rejestracja: 2010-11-05, 14:52
Lokalizacja: z Krakowa

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Peperon »

Te systemy wspomagające mogą być różne i pewnie są. Nawet od tego samego producenta, ale robione w różnym czasie. Choćby to był tylko rok.
Z drugiej strony myślałem raczej o tym, że dane o sile rażenia eksplozji związanej ze zbiornikami LNG mogłyby skłonić terrorystów do "prób praktycznych" w portach o dużym ruchu i w dużych miastach. Świnoujście jest małe, ale już w takim Hamburgu, czy innym Rotterdamie, to byłaby masakra...
Zresztą efekty eksplozji w Bejrucie dają do myślenia.
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Awatar użytkownika
Gregski
Posty: 808
Rejestracja: 2006-01-27, 21:47
Lokalizacja: Na Kociewiu albo na morzu

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Gregski »

Tyle, że tam, jeśli się nie mylę, eksplodował materiał który sam w sobie miał utleniacz.
Wśród ludzi człowiek dziczeje.
Waldemar Łysiak
Speedy
Posty: 462
Rejestracja: 2004-07-23, 15:24
Lokalizacja: Wawa

Re: LNG vs Świnoujście

Post autor: Speedy »

Gregski pisze: 2022-01-17, 17:50 Tyle, że tam, jeśli się nie mylę, eksplodował materiał który sam w sobie miał utleniacz.
Ba, a nawet materiał, który de facto sam był utleniaczem :)
Pozdro
Speedy
ODPOWIEDZ