Uzbrojenie antyrosyjskie

[peceed]

A ktore ruskie pociski samosterujące uzywane na Ukrainie lataja w praktyce
peceed pisze: ↑
na wysokości kilku metrów nad powierzchnią ziemi,
No ktore?

Geran-2. Wbrew pozorom mają bardzo ważną zmianę w stosunku do Shaheed - 136:
satelitarny układ naprowadzania o militarnej precyzji przez co mogą uderzać z dokładnością poniżej metra i używać go do utrzymywania znacznie mniejszej wysokości w czasie lotu, jeśli tylko posiada się odpowiednią cyfrową mapę terenu. Są filmiki dzie pomykają tuż nad dachami budynków.
Przy czym żeby było jasne - dron który może latać na wysokości praktycznie ziemi nie jest łatwiejszy do zniszczenia dla przeciwnika, tylko trudniejszy - bo znajduje się pod widnokręgiem. Dron któy leci z prędkością 50 m/s a jest słyszalny z 300 m nie daje czasu na zestrzelenie.

[Grzechu]

To nie tak. To kierowane rakiety. Po starcie mogą zmienić kąt na taki jaki trzeba.

Pewnie nie uwierzysz, ale niemal dokładnie to miałem w napisanym poście
Jednak skasowałem przed wysłaniem, by skupić się tylko na kącie podniesienia wyrzutni, o co dopytywał Franek Wichura.
No i nie zmienia to faktu, że te wyrzutnie mogą być podnoszone powyżej 45 stopni, i że jest to udokumentowane na zdjęciach.
Dzięki za info o tych 55 stopniach - ja nawet nie zacząłem szukać...

[Speedy]

Jaka jest celnosc pociskow do BM-30 - tych co je robia/robili Ukraincy?.

Wg rosyjskiej wiki, Wilcha ma rozrzut ok. 50 m przy wykorzystaniu samej nawigacji bezwładnościowej, a z korektą GPS - ok. 7 m.

[Franek Wichura]

Geran-2.

Kolega cos wspominal o pociskach manewrujacych latajacych kilka metrow nad ziemia i tego tyczylo pytanie - Geran2 to wedlug Kolegi taki pocisk?

Są filmiki dzie pomykają tuż nad dachami budynków.

A te budynki to jakie wysokie?

Przy czym żeby było jasne - dron który może latać na wysokości praktycznie ziemi nie jest łatwiejszy do zniszczenia dla przeciwnika, tylko trudniejszy - bo znajduje się pod widnokręgiem

Co najwyzej mozna powiedziec ze jest trudniejszy do wykrycia dla obserwatora patrzacego w niebo- dron lecacy tuz nad ziemia moza nakryc kocem, albo walnac lomem pomyslow bedzie bez liku- wystarczy popaptrzec jak kreatywni sa Ukraincy - a na pomysl drona na wysokosci kilku metrow jeszcze jakos nie wpadli.

Dron któy leci z prędkością 50 m/s a jest słyszalny z 300 m nie daje czasu na zestrzelenie.

Wiekszosc systemow wykrywania i celowania nie dziala na sluch - niby komu braknie czasu?

Dodano po 6 minutach 43 sekundach:

Wg rosyjskiej wiki, Wilcha ma rozrzut ok. 50 m przy wykorzystaniu samej nawigacji bezwładnościowej, a z korektą GPS - ok. 7 m.

7 metrow - troche duzo. Czym ewentualnie moga zaatakowac Ukraincy polaczenia Krymu z ladem- wschodnia droga leci po grobli/moscie- czym moga to ewentualnie zniszczyc?

[Speedy]

Wg rosyjskiej wiki, Wilcha ma rozrzut ok. 50 m przy wykorzystaniu samej nawigacji bezwładnościowej, a z korektą GPS - ok. 7 m.

7 metrow - troche duzo. Czym ewentualnie moga zaatakowac Ukraincy polaczenia Krymu z ladem- wschodnia droga leci po grobli/moscie- czym moga to ewentualnie zniszczyc?

A jak szeroka jest ta grobla/most? Pewnie jednak więcej niż 7 m? Czy jest z ziemi czy np. żelbetowa estakada czy jeszcze coś innego? Przy salwie 12 rakiet jest spora szansa na wielokrotne nawet trafienie, pytanie jakich narobi szkód (podstawowa głowica odłamkowo-burząca 170 kg).

[peceed]

a na pomysl drona na wysokosci kilku metrow jeszcze jakos nie wpadli.

Wszystkie śmigłowce tak latają. Im niżej tym bezpieczniej.
Tak standardowo latają też drony - odlatują od miejsca wypuszczenia na małej wysokości i dopiero potem jej nabierają, zdala od operatorów.

Geran2 to wedlug Kolegi taki pocisk?

Może latać na trasie z dokładnością ustaloną poniżej metra - więc jak ktoś ma cyfrową mapę terenu to może lecieć i na takiej wysokosci - to nie broń jest ograniczeniem.

A te budynki to jakie wysokie?

Budynki to teren.

Wiekszosc systemow wykrywania i celowania nie dziala na sluch - niby komu braknie czasu?

Bo dron o minimalnej SPO lecący na wysokości 5m jest nie do wykrycia przez te systemy. Jedynym zagrożeniem są ludzie z bronią ręczną, ci polegają na słuchu (ataki są w nocy).

[Franek Wichura]

Bo dron o minimalnej SPO lecący na wysokości 5m jest nie do wykrycia przez te systemy.

Optyczne sytemy dzialajace w nocy i w dzien - jest cos takiego czy mi sie wydaje?

Jedynym zagrożeniem są ludzie z bronią ręczną, ci polegają na słuchu (ataki są w nocy).

Noktowizory dla zolnierzy - jest cos takiego czy mi sie wydaje?
Czy np. zdwojony wkm to bron reczna?

Wszystkie śmigłowce tak latają. Im niżej tym bezpieczniej.

Jak w kawale i pamietaj synku lataj powoli i nisko - sa fajne filmiki smiglowcow co zostaly trafione pomimo ze lecialy nisko

Budynki to teren.

Pytale ile pieter mialy te co je Kolega widzial na filmiku - jedno?

Tak standardowo latają też drony - odlatują od miejsca wypuszczenia na małej wysokości i dopiero potem jej nabierają, zdala od operatorów.

Z pewnoscia ma Kolega racje - jak zaczynaja startowac to praktycznie z poziomu ziemi lub reki czlowieka - co nie znaczy ze potem leca na wysokosci 1-2 metry.

Dodano po 1 godzinie 13 minutach 31 sekundach:

A jak szeroka jest ta grobla/most? Pewnie jednak więcej niż 7 m? Czy jest z ziemi czy np. żelbetowa estakada czy jeszcze coś innego? Przy salwie 12 rakiet jest spora szansa na wielokrotne nawet trafienie, pytanie jakich narobi szkód (podstawowa głowica odłamkowo-burząca 170 kg).

Jak patrze w googla to wyglada ze przez Sywasz prowadzi grobla z torami i dwa mosty - nie potrafie ocenic szerokosci - uszkodzenie/zniszczenie tego byloby pewnie utrudnieniem dla agresora i sygnalem "mocy" od Ukraincow ale pytanie czy warto sie meczyc przy ograniczonej liczbie dostepnych pociskow - moze lecpiej poczekac az zaopatrzenie dojedzie do magazynu i trafic w magazyn - moze bedzie latwiej i wiecej pojdzie z dymem.

[peceed]

Optyczne sytemy dzialajace w nocy i w dzien - jest cos takiego czy mi sie wydaje?

Mogłyby coś zobaczyć na tle nieba, ale na tle ziemi są raczej bez szans.

Noktowizory dla zolnierzy - jest cos takiego czy mi sie wydaje?

Aktywnymi noktowizorami jest obstawiona śmiesznie mała część terytorium, te cudownie wynalazki nie zadziałają z tych samych powodów dla których nie zadziałają na Tomahawki.

[Franek Wichura]

Mogłyby coś zobaczyć na tle nieba, ale na tle ziemi są raczej bez szans.

Serio? Mnie czujnik ruchu na podworku wykrywa na tle ziemi

Aktywnymi noktowizorami jest obstawiona śmiesznie mała część terytorium,

A pasywne sytemy obserwacji? Ktos sie posluguje aktywnymi w namierzaniu celow powietrznych? Niech Kolega wezmie rowniez pod uwage ze kazda akcja budzi reakcje.

te cudownie wynalazki nie zadziałają z tych samych powodów dla których nie zadziałają na Tomahawki.

Mam pytanie - czy przekazane Ukrainie polskie Newy zadzialaja na ruskie Tomahawki?

[Speedy]

Mam pytanie - czy przekazane Ukrainie polskie Newy zadzialaja na ruskie Tomahawki?

Może w jakichś bardzo korzystnych warunkach (np. atak od strony morza) coś by się zwojowało, ale nie stawiałbym na to za wiele. Sama rakieta w użytkowanej w Polsce wersji 5W27 ma zakres wysokości przechwycenia 20÷18.000 m więc tu się jakby mieści. Natomiast czy w typowych warunkach terenowych radar wykryłby tego rodzaju nisko lecący cel na tyle wcześnie, że system zdążyłby wyliczyć dane do przechwycenia i wystrzelić co do tego mam wątpliwości. O ile wiem w Syrii były rozmieszczone Newy i żadnych pocisków manewrujących nie zdjęły. Polski system jest podrasowany bardzo ładnie, ma cyfrową obróbkę sygnału więc pewnie jest w stanie wykrywać mniejsze cele z większej odległości niż dawniej; ale i Rosjanie z pewnością jakoś sobie ten system modernizowali z podobnym zapewne efektem. Więc raczej byłbym sceptyczny.

[Franek Wichura]

Może w jakichś bardzo korzystnych warunkach (np. atak od strony morza) coś by się zwojowało, ale nie stawiałbym na to za wiele.

Dzieki za odpowiedz - choc wolalbym zeby byla bardziej optymistyczna - a jak w porownaniu do polskiej Newy wygladaja przekazane Ukrainie Hawki - czy te sa w stanie zwalczac pociski manewrujace?

[SmokEustachy]

Premier: zbudujemy armię, która poradzi sobie nawet sama

[cochise]

A nowe mobilne ołtarze polowe już zamówione?

[Speedy]

a jak w porownaniu do polskiej Newy wygladaja przekazane Ukrainie Hawki - czy te sa w stanie zwalczac pociski manewrujace?

Z pewnym wahaniem powiedziałbym, że MIM-23 zdaje się mieć większe możliwości pod tym względem. Polska wersja systemu S-125 mimo wszelkich cyfrowych modyfikacji nadal o ile wiem ma 1-kanałowy system naprowadzania - może jednocześnie atakować tylko 1 cel (2-ma rakietami). Hawk już w latach 80. w ramach kolejnej modernizacji (PIP-III) otrzymał zdolność określaną jako LASHE - Low-Altitude Simultaneous Hawk Engagement, możliwość jednoczesnej walki z max. 12 celami nadlatującymi na małej wysokości. W ramach polskiej modyfikacji nie ingerowano w żaden sposób w samą rakietę; niezliczone modernizacja Hawka objęły również wymianę silnika, pokładowej elektroniki, głowicy bojowej i zapalnika. Przez to wzrósł pułap, zasięg i zdolności manewrowe pocisku (no i siła rażenia). Modernizacja wprowadzona przez Marines w połowie lat 90. zapewniła Hawkowi możliwość zwalczania rakiet balistycznych bliskiego zasięgu. Takimi sztuczkami popisywano się zresztą od niepamiętnych czasów, jeszcze od pierwszych testów przed przyjęciem pierwszych Hawków do służby (1957) - strzelano z powodzeniem do rakiet taktycznych Honest John jak również (to chyba później) do rakiet plot. Nike Hercules i do samych Hawków-celów.

[Franek Wichura]

Z pewnym wahaniem powiedziałbym, że MIM-23 zdaje się mieć większe możliwości pod tym względem. Polska wersja systemu S-125 mimo wszelkich cyfrowych modyfikacji nadal o ile wiem ma 1-kanałowy system naprowadzania - może jednocześnie atakować tylko 1 cel (2-ma rakietami).

Dzieki za odpowiedz. A jak wyglada to z innymi polskimi systemami np. Poprad albo Blenda - jak z mozliwoscia wykrycia ruskiego Tomahawka i jego zwalczania?

[peceed]

pasywne sytemy obserwacji? Ktos sie posluguje aktywnymi w namierzaniu celow powietrznych? Niech Kolega wezmie rowniez pod uwage ze kazda akcja budzi reakcje.

Aktywne=używane w danym momencie, wyszło nieprecyzyjnie.

Dzieki za odpowiedz. A jak wyglada to z innymi polskimi systemami np. Poprad albo Blenda - jak z mozliwoscia wykrycia ruskiego Tomahawka i jego zwalczania?

Musi się nadziać. A jak pójdzie rakieta za $200k żeby zestrzelić drona za $20k, to nie jest dobre :/