Uzbrojenie antyrosyjskie

[Franek Wichura]

https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie- ... -produkcja
tu o:
Z kolei „Kijiwska Ruś” to bezzałogowy samolot, który może przenieść ładunek bojowy o wadze 32 kg nawet na odległość 700 km latając przez 500 minut z prędkością 140 km/h. Może więc dolecieć z terenu Ukrainy nawet do Moskwy. To wszystko gwarantuje bezzałogowiec o bardzo prostej i taniej konstrukcji, praktycznie w całości produkowany na miejscu.
Moze ktos podrzucic cos wiecej - jakis link - jakies foto? Jak wyglada „Kijiwska Ruś”?

[Grzechu]

No naprawdę...
Google Cię zbanowało?
10 sekund: https://focus.ua/uk/digital/585416-dole ... yivska-rus

[Franek Wichura]

https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie- ... cy-ukrainy
I smieszne i straszne
Z jedenej strony cieszy ze Ukraincy dalej kreatywni i nawet z broni co korzonkami siega ponad 100 lat wstecz potrafia zrobic uzytek z drugiej martwi ze czegos takiego po 600 dniach wojny musza uzywac...

[peceed]

martwi ze czegos takiego po 600 dniach wojny musza uzywac...

Przecież Maximy to absolutnie niezawodna broń, a chłodzenie wodne sprawia że można wystrzelić 10 tys. strzałów jedną serią aż zużyje się lufa.
Praktycznie bez zacięć.

[peceed]

Jak widać idee które opisywałem są realizowane. Miniaturowy dron odrzutowy - myśliwiec.
Niepotrzebnie w wersji kamikadze.
Jak Rosjanie zaatakują infrastrukturę szachidami to produkcja seryjna nie będzie żadnym problemem - firma już wpółpracuje z Ukrainą.
Przy czym wciąż uważam że można zrobić praktycznie klasycznego MANPADS-a z takim napędem!

[clavdivs]

Przy klasycznym MANPADS mamy silnik rakietowy na paliwo stałe. Proces startowy takiego silniki to sekundy i osiąga prędkość ponad 2Mach, też nie wymaga szczególnej obsługi przez zwykłego zołnierza. Czas na przechwycenie to są sekndy, inaczej przeciwnik sie oddali. Czy możliwy przy silniku turbinowym?
Zastanawiam się czy mozna tez osiągnąć taka modułową wagę i gabaryty, aby mogli obsługiwać pojedynczy żołnierze.

[peceed]

Proces startowy takiego silniki to sekundy i osiąga prędkość ponad 2Mach

Czyli w zakresie parametrów silnika odrzutowego. Start to oczywiście powinien być jakiś mały silnik rakietowy, a potem start. Problem jest doskonale rozwiązany w tomahawkach, które chyba nawet mogą startować spod wody z wyrzutni torpedowych. A skoro one mogą...

Czas na przechwycenie to są sekundy, inaczej przeciwnik się oddali.

Czas na przechwycenie przy silniku odrzutowym to co najmniej minuta - na dobrą sprawę to można atakować wszystkie cele kursem pościgowym.
Mój "składak" z komercyjnego silnika kingtecha wzbogaconego o dopalacz powinien dawać ciąg tuż po starcie na poziomie 40 kg, co daje
przyspieszenie w przedziale 3-4g. Po osiągnięciu prędkości dźwięku ciąg powinien być już dwukrotnie większy.
Jak tylko nie zostanie zerwany kontakt przy naprowadzaniu - ucieczka jest niemożliwa!

Zastanawiam się czy mozna tez osiągnąć taka modułową wagę i gabaryty, aby mogli obsługiwać pojedynczy żołnierze.

Nawet obecne rozwiązania mają stosunek ciągu do masy na poziomie ponad 10:1, silnik z paliwem nie jest cięższy niż stałe paliwo rakietowe z silnikiem.
Jedyną istotną zmianą jest większa średnica pocisku, będzie wynosić co najmniej 10 cm. Do tego będzie trzeba powiększyć zbiornik z argonem aby móc dłużej chłodzić detektor naprowadzający.

[Marmik]

Proces startowy takiego silniki to sekundy i osiąga prędkość ponad 2Mach

Czyli w zakresie parametrów silnika odrzutowego.

No akurat chyba nie bardzo. Tak małe statki powietrzne lub pociski, czy też modele RC o napędzie odrzutowym to akurat chyba są raczej poddźwiękowe (tak do 0,8-0,9 Ma). Przyspieszacz rakietowy nie ma tu na celu przekroczenia tej bariery, a jedynie jak najszybsze osiągniecie prędkości bojowej. Nie chodzi o to, co jest możliwe, ale o to co jest ekonomicznie uzasadnione.
Znasz może jakieś systemy (w tym eksperymentalne), które można byłoby potraktować jako przenośne, gdzie silnik odrzutowy zapewniałby prędkości naddźwiękowe?

Ogólnie modele z KingTechami są ciekawe, ale wydaje mi się, że bez wyjątku mocno poddźwiękowe.

[peceed]

Tak małe statki powietrzne lub pociski, czy też modele RC o napędzie odrzutowym to akurat chyba są raczej poddźwiękowe (tak do 0,8-0,9 Ma).

Są nawet wolniejsze - do niedawna rekord to było coś 700+ kph, ale to wynika wyłącznie z dużych rozmiarów tych modeli i bardzo małego obciążenia powierzchni w stosunku do rzeczywistych samolotów, oraz oczywiscie małych wysokości na których latają w typowych warunkach. W sytuacji gdy mówimy o de-facto rakiecie praktycznie bez skrzydeł nośnych te zastrzeżenia absolutnie znikają - to zwykła fizyka. Po zamontowaniu dopalacza nie ma żadnego powodu, aby nie uzyskać prędkości na poziomie 2-2.5 Ma.
Czy byłoby to możliwe bez dopalacza? Ciekawa kwestia. Przypuszczam że jedynie na dużej wysokości.
Do tego jest taka fajna kwestia, że nawet z dopalaniem byłyby całkiem wydajne, bo dzięki kompresji na wlocie uzyskuje się znacznie większy stosunek ciśnień oraz wartość przepływu w kg/sec. W pewnym sensie to taki ramjet z prostym silnikiem odrzutowym zamiast komory spalania.


Jeszcze dopiszę, że silniki nośne RR RB.162 miały stosunek ciągu do masy na poziomie 17:1, dzięki zastosowaniu plastiku w konstrukcji, czyli nie ma problemu z tym, aby w miniaturowym silniku który ma wytrzymać około minutę pracy do dwóch nie osiągnąć 20:1 z dopalaniem. A to pozwoli w klasycznym MANPADS-ie nie tylko powiększyć zasięg do 30 km, ale też powiększyć głowicę bojową do 5 kg, czyli wartości przy której mamy zagwarantowany zestrzał każdego celu.

Przyspieszacz rakietowy nie ma tu na celu przekroczenia tej bariery, a jedynie jak najszybsze osiągniecie prędkości bojowej.

Jeśli piszesz o modela RC, to raczej się nie stosuje przyspieszaczy rakietowych, bo i tak rozbieg jest niewielki.
Natomiast w "moim" MANPADSie przyspieszacz ma na celu wyrzucenie rakiety z wyrzutni (część zimna) oraz dać silnikowi odrzutowemu czas na rozkręcenie się - przez zintegrowany pirotechniczny starter.
W sytuacji kiedy sam silnik odrzutowy robi 4G nie opłaca się w jakikolwiek sposób marnować masy startowej na materiał rakietowy, ponad to niezbędne minimum.

Nie chodzi o to, co jest możliwe, ale o to co jest ekonomicznie uzasadnione.

No cóż, małoseryjny silnik Kintecha (jak sprawdzałem niedawno światowy rynek na wszystkie modele wszystkich producentów to... 10 tys. sztuk rocznie) o ciągu 45 kg kosztuje 4800 dolarów. Rakieta Piorun kosztuje... 200 tys. dolarów. Nawet ekonomia jest po stronie silników odrzutowych.

Najbardziej porażające jest to, że budowa tych silników to poziom techniki z lat 40 - jeden prosty element z inconelu i sprężarka odśrodkowa.
Co oznacza, że gdyby ktoś odpowiednio wcześnie włączył mózg, już pierwsze MANPADS-y mogły mieć taki napęd. Oczywiście są czynniki obiektywne - mała czułość głowic powodowała, że on nie był aż tak potrzebny w pierwszych generacjach rakiet, które preferowały dużą szybkość początkową pocisków, ale najpóźniej w latach 80 powinno się już zmienić podejście.

W tej chwili zastanawia mnie brak prac nad "poor man's MANPADS-ami" budowanymi w garażach, korzystającymi z takich silników i smartfonowych kamer jako sensorów. Przynajmniej do strącania Orłanów i Szachidów.

Dodano po 34 minutach 6 sekundach:
Nawet takie "klasyczne" samoloty RC zdają się mieć wystarczający zapas nośności i manewrowości, aby zamontować jakiś odchudzony km.
Można też pomyśleć o jakichś "wildcatach", na przykład amunicją wybuchową 14.5-16 mm z pociskami magnezowo-aluminiowymi zamontowaną w krótkich łuskach po 12.7 mm. 15 gramowy pocisk elaborowany przez 6 gramów MW, 500 m/s.

[greg_tank]

Czas na przechwycenie to są sekndy, inaczej przeciwnik sie oddali. Czy możliwy przy silniku turbinowym?

MANPADSy projektuje się tak żeby mogły zwalczać szybkie samoloty przy starcie z ziemi. Tutaj jest inny model operowania: możliwość powrotu pozwala na dyżurowanie w powietrzu, czyli odpada konieczność przyspieszania od zera. Nie chodzi też o zwalczanie celów w rodzaju manewrującego z prędkością okołodźwiękową myśliwca, tylko raczej celów o przewidywalnej trajektorii w rodzaju pocisków samosterujących, lub względnie powolnych - śmigłowce, drony.

[peceed]

Tutaj jest inny model operowania: możliwość powrotu pozwala na dyżurowanie w powietrzu, czyli odpada konieczność przyspieszania od zera.

To akurat jest bzdura - silnik odrzutowy wciąż ma na tyle dużą konsumpcję paliwa (mowa o ok. 10 minutach lotu) że dyżury odpadają. Za to jest możliwość wcześniejszego wylotu na spotkanie po uzyskaniu informacji o zbliżającym się celu.

Nie chodzi też o zwalczanie celów w rodzaju manewrującego z prędkością okołodźwiękową myśliwca

A niby czemu nie? Rozmiar usterzenia sugeruje bardzo wysoką manewrowość na wysokości. W przypadku gdy mówimy minutach lotu torem pościgowym nie ma aż tak dużych wymagań odnośnie manewrowości. Wystarczy że robi kilka g więcej niż samolot, bez konieczności obracania się (bo w dół pilot wytrzymuje do -3g) i zawsze trafi.

MANPADSy projektuje się tak żeby mogły zwalczać szybkie samoloty przy starcie z ziemi.

"Mój" MANPADS działa tak samo. Jest odpalany niewielkim ładunkiem rakietowym który też błyskawicznie rozkręca silnik. Start jest natychmiastowy, i jedyną wadą jest wolniejsze przyspieszanie na początku. Z drugiej strony powinien szybciej przyspieszać powyżej bariery dźwięku, więc strata około 10 sekund na początku jest do odrobienia potem. Przede wszystkim szybkie samoloty są doskonale widoczne z tylnej półsfery, i to na jakieś 12 km, więc nawet jeśli oddalą się trochę z powodu wolniejszego rozpędzania pocisku to nie dadzą rady uciec naprowadzaniu.

[Franek Wichura]

Jest jakies "twarde" potwierdzenie ze Ukraincy zestrzelili za pomoca ubrojenia antyrosyjskiego A-50U i Ił-22M - czy na razie trzeba sie z tego cieszyc na zapas?

[peceed]

Jest jakies "twarde" potwierdzenie ze Ukraincy zestrzelili za pomoca ubrojenia antyrosyjskiego A-50U i Ił-22M - czy na razie trzeba sie z tego cieszyc na zapas?

Jeden jest chyba tylko uszkodzony, bo inaczej nie byłoby rannych.

[Franek Wichura]

https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie- ... ersburgiem
za pomoca jakiego uzbrojenia antyrosyjskiego dokonuja Ukraincy atakow na Petersburg i okolice?

[clavdivs]

https://www.nytimes.com/2023/07/31/worl ... ussia.html
Zapewne dronami takiego typu.

[Franek Wichura]

https://defence24.pl/sily-zbrojne/polsk ... twierdzony
https://zbiam.pl/aerostaty-wychodza-z-cienia/
trakie "uzbrojenie" mamy dostac (czytaj kupic) wiadomo gdzie to bedzie wisialo
i co to wlasciwie bedzie skoro tutaj
https://zbiam.pl/barbara-nadleci-ze-sta ... noczonych/
mozna przeczytac ze:
Wśród amerykańskich podmiotów, które rozwijały tego typu technologie można wymieniać korporację Raytheon, która prowadziła prace nad systemem JLENS (Joint Land Attack Cruise Missile Defense Elevated Netted Sensor System) – program został jednak zarzucony około 2017 roku, po dostarczeniu dwóch prototypowych aerostatów (jeden utracono).
program zostal zamkniety. To co wlasciwie chcemy kupic i od kogo?