Lepszą robotę tam robią.
32 F-35, 250 Abramsów, 4x AW101, 8 x H-60, 24 Bayraktar TB2, drugi dywizjon NSM, Grot.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Moderator: nicpon
Uzbrojenie antyrosyjskie
Aż się prosisz o pytanie: Ile z tego jest w Polsce ?
Pytanie pomocnicze: Kiedy to zostało zamówione ?
Pytanie pomocnicze: Kiedy to zostało zamówione ?
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Pomogę, bo mam akurat pod ręką notatki. Zamówienia tych co wyliczono (bo trochę można byłoby też dodać, od drobnicy w stylu Warmate po to co z Korei), chronologicznie w uogólnieniu do miesięcy podpisania umowy:
NDR - XII 2014
Grot - IX 2017 i I 2023
Patriot - III 2018
Black Hawk - I 2019 i XII 2021
HIMARS - II 2019
Merlin - IV 2019
F-35 - I 2020
TB-2 - V 2021
M1 - IV 2022 i I 2023
Z pewnością można zarzucić obecnemu obozowi, że przespał ze 3 lata dokonując redefinicji celów SZ. Natomiast nadużyciem byłoby stwierdzenie, że obudził się dopiero po ataku Moskali na Ukrainę. Na pewno najpoważniejszym zarzutem nie są zakupy, a nieposprzątanie burdelu po reformie systemu dowodzenia SZ co szumnie zapowiadano osiem lat temu. Ograniczono się do kosmetycznych poprawek i przy okazji dołożono swoją cegiełkę do tego bajzlu.
To co dla innych jest brzegiem morza, dla marynarza jest brzegiem lądu.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Trzeba też pamiętać, że np. decyzja o zakupienie Abramsów, 250 czołgów - była w lecie 2021 r.
Można oczywiście więcej wymieniać - dokupienie M346, niszczyciele min. Wiadomo że na część sprzętu jeszcze czekamy. Ale wyobraźmy sobie, że posłuchano by głosów (a pamiętam takiego jednego posła...) gardłujących np. przeciwko zakupowi F-35.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Trzeba też pamiętać, że np. decyzja o zakupienie Abramsów, 250 czołgów - była w lecie 2021 r.
Można oczywiście więcej wymieniać - dokupienie M346, niszczyciele min. Wiadomo że na część sprzętu jeszcze czekamy. Ale wyobraźmy sobie, że posłuchano by głosów (a pamiętam takiego jednego posła...) gardłujących np. przeciwko zakupowi F-35.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Dzięki za info, będzie pomocne.
Możliwe, że byłaby szansa na tańsze i pewniejsze samoloty...
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
-
Franek Wichura
- Posty: 544
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Uzbrojenie antyrosyjskie
Przypuszczam ze gdyby w styczniu 2020 zamowic F-16 Viper zamias F-35 to byloby taniej w zakupie, taniej w lataniu, taniej w utrzymaniu - moze i pewniej bo w F-16 to juz raczej po tylu latach latania nic nie wylezie a z F-35 kto wie co i kiedy sie urwie albo przemeczy. Logistyka bylaby tez latwiejsza szczegolnie gdyby F-16 ktore mamy a ktore wymagaja juz modernizacji podciagnac pod standard Viperow. Moze gdyby wydac tyle kasy ile pojdzie na F-35 + FA-50 to mozna bylo miec wiecj F-16 niz F-35 + odpowiednio mniej FA-50 za te same pieniadze.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Piotrze S. - litości!!! Przecież gdyby program modernizacji sił zbrojnych 2013-2022 był realizowany (a został przerwany, bo PiS doszedł do władzy), to byśmy te Patrioty czy Astry już mieli dawno. W 2022 roku dostalibyśmy ostatnie baterie. To, że ich nie mamy wynika z tego, że programu zakładającego ich pozyskanie NIE REALIZOWANO po 2015 roku.Nie usłyszycie również tego ,że zagwarantuje on w razie wygrania wyborów utrzymanie wydatków na MON na takim poziomie ,że nie będziemy się wstydzić takich sytuacji...
co do pieniędzy zaś, to chciałbym Ci przypomnieć, że w 2016 roku i 2017 roku budżet obronny był niższy niż w 2015 roku. Gdyby zaś przyjąć, że wzrost następowałby zgodnie z planami (związanymi m.in. z realizacją programu modernizacyjnego) to budżet z 2018 roku mielibyśmy już w 2016. Tak to wygląda, więc proszę, wstydu oszczędź (sobie) i głupot nie pisz.
Co zaś do obecnych wydatków na siły zbrojne (tak nawiasem, ktoś dokładnie wie ile to będzie? razem z tymi wszystkimi zakupami upchniętymi poza budżetem) to nigdy nas na to stać nie będzie o czym wielokrotnie tu pisano. Więc tak czy inaczej ktoś z tym będzie musiał zrobić porządek. Nawet jak PiS utrzyma władzę, to też będzie to wszystko musiał mocno zweryfikować. Ale jak sądzę, jeżeli władzę utrzyma, to jego zainteresowanie armią mocno spadnie.
-
Franek Wichura
- Posty: 544
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Uzbrojenie antyrosyjskie
Kolega uwaza - takie powtarzanie ze pieniedzy nie ma i nie bedzie moze doprowadzic do zakazu wypowiedzi dla mediow i skreslenia z listy wyborczej
Weryfikacji dokona miedzynarodowy rynek finansowy - przestana nam pozyczac to braknie na wszystko nie tylko na MON
Uzbrojenie antyrosyjskie
F-16 ciągle wraca w dyskusjach. Niezależnie od sensowności kupowania F-16 (schodzącego jednak typu, wycofywanego) - problem w tym że produkcja F-16 została przerwana, z uwagi na przenoszenie linii produkcyjnej do innego stanu. Po wznowieniu produkcji jest sporo zaległych zamówień - Tajwan, Bułgaria, Słowacja, Rumunia. Przecież z tego wziął się zakup FA-50 (a nie F-16) - jedyna konstrukcja która była dostępna w miarę szybko.Franek Wichura pisze: ↑ gdyby w styczniu 2020 zamowic F-16 Viper
-
Franek Wichura
- Posty: 544
- Rejestracja: 2021-06-02, 12:36
Uzbrojenie antyrosyjskie
Niektore typy schodza zadziwiajaco dlugo np. B-52
I gdzies w tej kolejce stalaby Polska - tak jak stoi po F35 - tylko ze taniej
To jest inna historia niz F16 zamiast F35 - inne czasy.
Uzbrojenie antyrosyjskie
F-35 będziemy mieć dużo wcześniej niż moglibyśmy mieć F-16.Franek Wichura pisze: ↑ I gdzies w tej kolejce stalaby Polska - tak jak stoi po F35 - tylko ze taniej
F-16 też nie wychodzi specjalnie taniej, zwłaszcza że to jest samolot który ma prawie pół wieku.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Prawdę mówiąc to myślałem raczej o Grippenach E lub Super Hornetach.
Chociaż kuszące wydają się też Eagle EX
Chociaż kuszące wydają się też Eagle EX
Ludzkość dzieli się na trzy części.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Żywych, zmarłych i tych co na morzu.
Uzbrojenie antyrosyjskie
Produkcja Super Hornetów jest zakańczana, na F-15 i i Grippeny E - długo trzeba by czekać. To nie jest przypadek że Czesi planują zastąpić swoje Grippeny przez F-35.
Jednocześnie F-15 i F-18 są drogie, tak w zakupie jak i eksploatacji.
No i ten sam problem co z F-16, fajne samoloty ale kupowanie ich zamiast F-35 jest bez sensu. Można byłoby je mieć obok F-35, do realizacji zadań gdzie nie potrzeba stealth - ale do tego mamy już F-16.
W szczególności, żadna z tych koncepcji nie jest tańsza i pewniejsza.
Jednocześnie F-15 i F-18 są drogie, tak w zakupie jak i eksploatacji.
No i ten sam problem co z F-16, fajne samoloty ale kupowanie ich zamiast F-35 jest bez sensu. Można byłoby je mieć obok F-35, do realizacji zadań gdzie nie potrzeba stealth - ale do tego mamy już F-16.
W szczególności, żadna z tych koncepcji nie jest tańsza i pewniejsza.
