Pancerniki (1860-1880)

Moderatorzy: crolick, Marmik, MiKo

Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Napoleon pisze: 2022-08-25, 20:16 Skoro jesteśmy przy pancernikach tureckich, pozwolę sobie zamieścić zdjęcia pancerników wieżowych (niekiedy klasyfikowanych, nie do końca słusznie, jako monitory) Lutf-u Celil i Hifz-ur Rahman. Oba okręty zwodowane zostały w 1868 roku we Francji. Zbudowane dla Egiptu przejęte zostały przez Turcję (Imperium Osmańskie).
A skad take "rewelacje"? Kompletne bzdury, przepisane bez zastonowienie skades!

Okrety te nie byly budowane dla Egyptu., tylko dla Chile i nie byly zwodowane w 1868 roku. Zostaly od stoczni kupione przez Turckje, ktora wygrala wyscig z Grecja.

Zreszta dyskusja juz tu byla

https://fow.pl/forum/viewtopic.php?p=19 ... an#p190485
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Fakt, Andrzej, była o tym mowa. Choć Egipcjanie musieli być jakoś w tę transakcję zamieszani (jako pośrednicy? w kwestiach finansowych?).

Hiszpański pancernik Numancia (pierwszy pancernik hiszpański i pierwszy pancernik, który opłynął kulę ziemską). Budowy francuskiej. miał kadłub żelazny. Wyporność ok. 7300 ton, prędkość 12,7 węzłów. Początkowo uzbrojony w 34 armaty 68f SB i 2x160 ML. Wziął udział w działaniach wojennych przeciw Peru i Chile (m.in. w bombardowaniu Valparaiso i Callao). Po powrocie do kraju przezbrojony (1867): 6x229 ML, 3x203 ML, 8x160 ML. Pancerz burtowy - 10-13 cm, bateria - 12 cm.
Jeszcze raz przebudowany przed samą wojną z USA (1898). Otrzymał wówczas uzbrojenie: 4x160/35 BL (lub 4x200/35 BL - z różnymi informacjami można się spotkać), 8x140/45 QF, 3x120/35 BL, kilkanaście lekkich i 2 wt. Pancerz bez zmian.
Załączniki
numancia_ironclad.jpg
numancia_ironclad.jpg (456.7 KiB) Przejrzano 4334 razy
Numancia (Algier) lata 80.jpg
Numancia (Algier) lata 80.jpg (450.4 KiB) Przejrzano 4334 razy
Numancia 1.png
Numancia 1.png (151.35 KiB) Przejrzano 4334 razy
Numancia (plan).jpg
Numancia (plan).jpg (180.04 KiB) Przejrzano 4334 razy
Numancia.jpg
Numancia.jpg (199.24 KiB) Przejrzano 4334 razy
Numancia NH 86600.jpeg
Numancia NH 86600.jpeg (174.27 KiB) Przejrzano 4334 razy
Numancia (po mod. 2).jpg
Numancia (po mod. 2).jpg (148.27 KiB) Przejrzano 4334 razy
numancia_coastguard.jpg
numancia_coastguard.jpg (164.3 KiB) Przejrzano 4334 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Kolejny hiszpański pancernik Vitoria. Też o żelaznej konstrukcji, ale zbudowany w Anglii. Zwodowany w 1865, wszedł do służby w 1868. Wyporność 7250 ton, prędkość 12 węzłów. Uzbrojenie pierwotne to 30x68 f SB, szybko jednak został przezbrojony w armaty gwintowane. Na początku lat 70 uzbrojony był w 4x229 ML, 3x203 ML (lub 178 mm - można się spotkać z różnymi informacjami) oraz 14 (lub 12)x160 ML. W późniejszym czasie zdjęto armaty 160mm zastępując je dodatkowymi 4x229 ML. Pancerz burtowy i pancerz baterii wynosił do 14 cm.
Wraz ze wcześniejszą Numacją, okręt został całkowicie przbudowany i przezbrojony przed wybuchem wojny z USA. Uzbrojenie po modernizacji: 6x160/35 BL, 8x140/45 QF, kilkanaście lekkich. Prędkość 13 węzłów.
Załączniki
Vitoria.jpg
Vitoria.jpg (875.08 KiB) Przejrzano 4324 razy
Vitoria NH 86601.jpeg
Vitoria NH 86601.jpeg (219.46 KiB) Przejrzano 4324 razy
Vitoria (po mod.) NH 88724.jpeg
Vitoria (po mod.) NH 88724.jpeg (211.63 KiB) Przejrzano 4324 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Napoleon pisze: 2022-08-28, 21:49 Fakt, Andrzej, była o tym mowa. Choć Egipcjanie musieli być jakoś w tę transakcję zamieszani (jako pośrednicy? w kwestiach finansowych?).
Jakie dsa na to dowody, bo ja nie znam zadnych!
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Kwestia logiki Andrzej. W czerwcu 1867 roku doszło do konfliktu władz w Stambule z nowym vali Egiptu Ismailem Pashą. Został on zażegnany w zamian za przyznanie Ismailowi tytułu kedywa (wicekróla) i obietnicę ograniczenia liczebności armii egipskiej do 30 tys. żołnierzy oraz rezygnacji z budowy dla Egiptu kilku pancerników, które to kontrakty przejęła Turcja (transakcję te sfinalizowano ostatecznie w sierpniu 1868 roku). Rzeczone pancerniki o których dyskutujemy pozyskane zostały w tym samym czasie. Oczywiście można też mówić o przypadku, ale powiedzmy sobie szczerze - jest to mało prawdopodobne. Co w naturalny sposób sugeruje powiązanie tego zakupu z "kontraktem" egipskim. Absolutnie nie neguje to tego, że okręty budowane były dla Chile. Ale może najpierw ich zakupem zainteresowali się Egipcjanie? Ewentualnie, ich zakup mógł zostać dokonany dzięki egipskiemu wsparciu finansowemu (lub coś w tym rodzaju). Za dużo tu zbieżności by te sprawy ze sobą w jakiś sposób nie łączyć. A już na pewno taką możliwość należy rozważać (jeżeli nie ma przesłanek pozwalających ją negować).
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Nie widze jakos powiazania ani faktow dotyczacych okretow z Bordeaux.

A gdzie tu Egipt?

Bradford Observer - Tuesday 29 December 1868
Załączniki
BB2 -01.jpg
BB2 -01.jpg (84.42 KiB) Przejrzano 4306 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Tu tez nic o Egypcie :)

London Evening Standard - Saturday 23 January 1869
Załączniki
BB2 -02.jpg
BB2 -02.jpg (67.21 KiB) Przejrzano 4304 razy
Ostatnio zmieniony 2022-08-30, 12:36 przez AvM, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Nic o Egypcie :)
TTak to jest jak sie bezmyslnie przepisuje (min od Langesipena & co)

Morning Post - Thursday 29 April 1869
Załączniki
BB2 -03.jpg
BB2 -03.jpg (93.68 KiB) Przejrzano 4303 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Gazette nationale ou le Moniteur universel, 31 janvier 1869
Załączniki
BB2 -04.jpg
BB2 -04.jpg (49.61 KiB) Przejrzano 4302 razy
Awatar użytkownika
AvM
Posty: 6375
Rejestracja: 2004-08-03, 01:56

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: AvM »

Napoleon pisze: 2022-08-30, 11:50 Kwestia logiki Andrzej. W czerwcu 1867 roku doszło do konfliktu władz w Stambule z nowym vali Egiptu Ismailem Pashą. Został on zażegnany w zamian za przyznanie Ismailowi tytułu kedywa (wicekróla) i obietnicę ograniczenia liczebności armii egipskiej do 30 tys. żołnierzy oraz rezygnacji z budowy dla Egiptu kilku pancerników, które to kontrakty przejęła Turcja (transakcję te sfinalizowano ostatecznie w sierpniu 1868 roku). Rzeczone pancerniki o których dyskutujemy pozyskane zostały w tym samym czasie. Oczywiście można też mówić o przypadku, ale powiedzmy sobie szczerze - jest to mało prawdopodobne. Co w naturalny sposób sugeruje powiązanie tego zakupu z "kontraktem" egipskim. Absolutnie nie neguje to tego, że okręty budowane były dla Chile. Ale może najpierw ich zakupem zainteresowali się Egipcjanie? Ewentualnie, ich zakup mógł zostać dokonany dzięki egipskiemu wsparciu finansowemu (lub coś w tym rodzaju). Za dużo tu zbieżności by te sprawy ze sobą w jakiś sposób nie łączyć. A już na pewno taką możliwość należy rozważać (jeżeli nie ma przesłanek pozwalających ją negować).
W budowie dla Egyptu byl w tym czasie tylko jeden pancernik w Trescie. (! korweta, podobna do budowanych w La Seyne, nie zwodowana)
Trzy pozostale czekaly na redzie Toulonu , zeby wziasc udzial w otwarciu kanalu suezkiego (zbudowana w FCM, La Seyne 1 fregata 2 korvety)

Ewidentnie chilijskie okrety byly kupione, aby nie kupili je Grecy.

Le Peuple français, 21 février 1869
Załączniki
BB2 -05.jpg
BB2 -05.jpg (49.86 KiB) Przejrzano 4300 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Andrzej, nie kwestionuję tego co piszesz - odpowiadam na twoje pytanie.
Dzięki natomiast za notki prasowe (choć jakbyś zamieścił parę więcej, to byłoby jeszcze lepiej).

Austro-węgierski pancernik Custoza. Zwodowany w 1872 roku, oddany do służby w 1875. Wyporność ok. 7600 ton, prędkość 13,7 węzłów. Uzbrojenie: 8x260 BL, kilka lekkich (w latach 80. dodatkowo dostał kilkanaście szybkostrzelnych i 4 wt). Kadłub żelazny. Pancerz na całej długości linii wodnej grubości max. 23 cm, kazamaty - 18-15 cm.
Załączniki
Custoza.jpg
Custoza.jpg (592.88 KiB) Przejrzano 4279 razy
Custoza 1875.jpg
Custoza 1875.jpg (443.1 KiB) Przejrzano 4279 razy
Custoza (Barcelona 1888).jpg
Custoza (Barcelona 1888).jpg (177.98 KiB) Przejrzano 4279 razy
custoza1-1.jpg
custoza1-1.jpg (486.21 KiB) Przejrzano 4279 razy
custoza3.jpg
custoza3.jpg (487.61 KiB) Przejrzano 4279 razy
Przy okazji, widok na port w Poli (Puli).
Przy okazji, widok na port w Poli (Puli).
custoza4.jpg (691.97 KiB) Przejrzano 4279 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Jak Custoza, to i budowany równolegle, nieco mniejszy Erzherzog Albrecht. Zwodowany w 1872 roku (chociaż rozpoczęty nieco później niż Custoza ukończony został w 1874). Wyporność niecałe 6000 ton. Prędkość prawie 13 węzłów. Uzbrojenie: 8x240 BL plus mniejsze (w latach 80, tak jak Custoza, dostał kilka działek szybkostrzelnych i 4 wt). Pancerz burtowy do 20 cm, kazamaty 18 cm.
Załączniki
Erz. Albrecht na pochylni.jpg
Erz. Albrecht na pochylni.jpg (195.15 KiB) Przejrzano 4264 razy
Erzherzog Albrecht (przed 1892).jpg
Erzherzog Albrecht (przed 1892).jpg (428.22 KiB) Przejrzano 4264 razy
Erzherzog Albrecht 1.jpg
Erzherzog Albrecht 1.jpg (414.4 KiB) Przejrzano 4264 razy
Erz. Albrecht.jpg
Erz. Albrecht.jpg (222.81 KiB) Przejrzano 4264 razy
Jako hulk.jpg
Jako hulk.jpg (615.72 KiB) Przejrzano 4264 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Brytyjski pancernik centralno-bateryjny (korweta pancerna) Favorite. Zwodowany w 1864, wprowadzony do służby w 1866. Wyporność nieco ponad 3200 ton, prędkość 12 węzłów. Uzbrojenie: 8x100 f SB, wymienionych wkrótce na 8x178 ML i 2x160 ML. Pancerz 114 mm (burtowy i bateria).
Mam tylko jedno zdjęcie tego okrętu - ktoś ma jeszcze jakieś inne?
Załączniki
favorite1.jpg
favorite1.jpg (294.7 KiB) Przejrzano 4253 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Niemiecki pancernik (korweta pancerna) Hansa. Zwodowany w 1872 roku, oddany do służby 3 lata później. Wyporność 3950 ton, prędkość 12,7 węzła. Uzbrojenie: 8x210 BL. Pancerz burtowy 11,5-15 cm, bateria 11,5 cm. Pierwszy pancernik zbudowany w Niemczech, niezbyt udany.
Mam tylko jedno dobre zdjęcie - ktoś ma może jeszcze inne ujęcia?
Załączniki
Hansa.jpg
Hansa.jpg (380.06 KiB) Przejrzano 4240 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Brytyjski pancernik Pallas (korweta pancerna). Zwodowany w 1865 (do służby wszedł w roku następnym). Miał drewnianą konstrukcję kadłuba. Wyporność 3230 ton, prędkość niecałe 12 węzłów. Uzbrojenie: 8 armat 100 f SB, wymienionych pod koniec lat 60 na 8x178 ML, przy czym dodano im wówczas także 2x160 ML (na dziobie i rufie). Pancerz burtowy i baterii 114 mm.
Załączniki
pallas (ILN).jpg
pallas (ILN).jpg (143.91 KiB) Przejrzano 4220 razy
pallas11.jpg
pallas11.jpg (347.87 KiB) Przejrzano 4220 razy
Pallas (Malta 1875).jpg
Pallas (Malta 1875).jpg (121.51 KiB) Przejrzano 4220 razy
pallas10.jpg
pallas10.jpg (283.58 KiB) Przejrzano 4220 razy
Napoleon
Posty: 4058
Rejestracja: 2006-04-21, 14:07
Lokalizacja: Racibórz

Pancerniki (1860-1880)

Post autor: Napoleon »

Francuskie pancerniki (korwety pancerne) typu Alma. Zbudowano 7 jednostek: Alma, Armide, Atalante, Jeanne d'Arc, Montcalm, Reina Blanche i Thetis. Wszystkie zwodowane w latach 1867-1868 i wprowadzone do służby w latach 1867-1869. Wyporność 3500-3800 ton, prędkość 11-12 węzłów. Uzbrojenie: 6x194 BL (2 w barbetach, reszta w baterii), 4x120 BL (wymienione potem na 138 BL), później także kilka lekkich. Pancerz burtowy do 15 cm, bateria - 12 cm,. barbety - 10 cm. Pomyślane jako swego rodzaju "pancerniki kolonialne" (do służby na odległych akwenach). Thetis wziął udział w wojnie z Chinami (1884-1885).
Załączniki
Alma.jpg
Alma.jpg (721.74 KiB) Przejrzano 4204 razy
Armide NH 74811.jpeg
Armide NH 74811.jpeg (145.1 KiB) Przejrzano 4204 razy
Atalante w doku (1873).jpg
Atalante w doku (1873).jpg (818.43 KiB) Przejrzano 4204 razy
atalante-4 (Sydney).jpg
atalante-4 (Sydney).jpg (467.96 KiB) Przejrzano 4204 razy
Reina Blanche.jpg
Reina Blanche.jpg (415.41 KiB) Przejrzano 4204 razy
ODPOWIEDZ