Co myslicie o takim uporządkowaniu? mam na myśli typy, klasy i inne określenia (w stylu poniemieckie, ex-jakiestam, oceaniczne, morskie itp)
KANONIERKI TYPU WODORJEZ
ORP KOMENDANT PIŁSUDSKI
ORP GENERAŁ HALLER
MINOWCE TYPU FM
ORP MEWA
ORP RYBITWA
ORP CZAJKA
ORP JASKÓŁKA
PONIEMIECKIE EX-HOLENDERSKIE TORPEDOWCE TYPU V 105
ORP MAZUR
ORP KASZUB
PONIEMIECKIE TORPEDOWCE TYPU A 56 (A III)
ORP PODHALANIN (GÓRAL)
ORP ŚLĄZAK
ORP KRAKOWIAK
ORP KUJAWIAK
KONTRTORPEDOWCE TYPU BOURRASQUE
ORP WICHER
ORP BURZA
MINOWCE TYPU JASKÓŁKA
ORP JASKÓŁKA
ORP MEWA
ORP RYBITWA
ORP CZAJKA
ORP CZAPLA
ORP ŻURAW
NISZCZYCIELE TYPU GROM
ORP GROM
ORP BŁYSKAWICA
STAWIACZ MIN ORP GRYF
PODWODNE STAWIACZE MIN TYPU WILK
ORP WILK
ORP RYŚ
ORP ŻBIK
OCEANICZNE OKRĘTY PODWODNE TYPU ORZEŁ
ORP ORZEŁ
ORP SĘP
PMW 1918-1939
OKRĘTY POMOCNICZE:
OKRĘT HYDROGRAFICZNY ORP „POMORZANIN”
HOLOWNIKI
ORP „WANDA”
ORP „KRAKUS”
ORP „SOKÓŁ”
ŚCIGACZ ORP „MYŚLIWY”
MOTORÓWKA „M-52” / BAZA NURKÓW „NUREK”
ŻAGLOWIEC SZKOLNY ORP „LWÓW”
TRANSPORTOWCE
ORP „WARTA”
ORP „WILJA”
HULK SZKOLNY ORP „BAŁTYK”
SZKUNER SZKOLNY „ISKRA”
HOLOWNIK ARTYLERYJSKI ORP „LECH”
HOLOWNIK/ POMOCNICZY OKRĘT MINOWY ORP „SMOK”
BAZA OKRĘTÓW PODWODNYCH ORP „SŁAWOMIR CZERWIŃSKI”
PŁYWAJĄCA STACJA TORPEDOWA „OKSYWIE”
BAZA NURKÓW ORP „NUREK”
HOLOWNIKI TYPU KAPER
ORP „KAPER”
ORP „ŻEGLARZ”
ORP „MISTRZ”
--------------------------------------------------------------------------------------
JEDNOSTKI WCIELONE W OKRESIE ZAGROŻENIA- LIPIEC/SIERPIEŃ ‘39:
MOTORÓWKI PATROLOWE
„MAZUR”
„KASZUB”
OKRĘTY BAZY
„GDAŃSK”
„GDYNIA”
BUNKROWIEC Z WĘGLEM "TORUŃ" ?
KUTER POŚCIGOWY „BATORY”
--------------------------------------------------------------------------------------
OKRĘTY PLANOWANE:
NISZCZYCIELE ZMODYFIKOWANEGO TYPU GROM
ORP ORKAN
ORP HURAGAN
OCEANICZNE OKRĘTY PODWODNE ZMODYFIKOWANEGO TYPU ORZEŁ
ŚCIGACZE
"Orlicz Dreszer”
„Eugeniusz Kwiatkowski”
„Wójt Polski”
„Rzemieślnik Polski”
„Akademik"
OKRĘT MINOWY MINER
--------------------------------------------------------------------------------------
Proszę o uzupełnienia (wiem ze nie ma drobnicy /tendry, barki, patrolowce itp/ - i tu ukłon w stronę JB za ewentualną pomoc), korektę typów (spotkałem się z określeniem typu Wilk- typem Pierre Chailley). Chcę zebrać wszystko co było w składzie PMW (rozumiem pod tym bycie okrętem /ORP/ czyli etatowy dowódca na etacie MW.) i spis jednostek bliźniaczych (dlatego istotne są typy)
OKRĘT HYDROGRAFICZNY ORP „POMORZANIN”
HOLOWNIKI
ORP „WANDA”
ORP „KRAKUS”
ORP „SOKÓŁ”
ŚCIGACZ ORP „MYŚLIWY”
MOTORÓWKA „M-52” / BAZA NURKÓW „NUREK”
ŻAGLOWIEC SZKOLNY ORP „LWÓW”
TRANSPORTOWCE
ORP „WARTA”
ORP „WILJA”
HULK SZKOLNY ORP „BAŁTYK”
SZKUNER SZKOLNY „ISKRA”
HOLOWNIK ARTYLERYJSKI ORP „LECH”
HOLOWNIK/ POMOCNICZY OKRĘT MINOWY ORP „SMOK”
BAZA OKRĘTÓW PODWODNYCH ORP „SŁAWOMIR CZERWIŃSKI”
PŁYWAJĄCA STACJA TORPEDOWA „OKSYWIE”
BAZA NURKÓW ORP „NUREK”
HOLOWNIKI TYPU KAPER
ORP „KAPER”
ORP „ŻEGLARZ”
ORP „MISTRZ”
--------------------------------------------------------------------------------------
JEDNOSTKI WCIELONE W OKRESIE ZAGROŻENIA- LIPIEC/SIERPIEŃ ‘39:
MOTORÓWKI PATROLOWE
„MAZUR”
„KASZUB”
OKRĘTY BAZY
„GDAŃSK”
„GDYNIA”
BUNKROWIEC Z WĘGLEM "TORUŃ" ?
KUTER POŚCIGOWY „BATORY”
--------------------------------------------------------------------------------------
OKRĘTY PLANOWANE:
NISZCZYCIELE ZMODYFIKOWANEGO TYPU GROM
ORP ORKAN
ORP HURAGAN
OCEANICZNE OKRĘTY PODWODNE ZMODYFIKOWANEGO TYPU ORZEŁ
ŚCIGACZE
"Orlicz Dreszer”
„Eugeniusz Kwiatkowski”
„Wójt Polski”
„Rzemieślnik Polski”
„Akademik"
OKRĘT MINOWY MINER
--------------------------------------------------------------------------------------
Proszę o uzupełnienia (wiem ze nie ma drobnicy /tendry, barki, patrolowce itp/ - i tu ukłon w stronę JB za ewentualną pomoc), korektę typów (spotkałem się z określeniem typu Wilk- typem Pierre Chailley). Chcę zebrać wszystko co było w składzie PMW (rozumiem pod tym bycie okrętem /ORP/ czyli etatowy dowódca na etacie MW.) i spis jednostek bliźniaczych (dlatego istotne są typy)
Czołem,
Okręty podwodne wybudowane w Holandii chyba jednak określano jako typ "Sęp". Po za tym nie nazywajmy ich okrętami oceanicznymi, zgodnie z założeniami KMW zatwierdzonymi przez GISZ miały działać TYLKO na Bałtyku. Czy któryś z Panów ma jakiekolwiek potwierdzone informacje o planowaniu użycia tych okrętów na innych akwenach???
Bardzo proszę o odpowiedź!!!
Zdrowia i pomyślności w nowym, 2005 roku!!!
Ksenofont
Okręty podwodne wybudowane w Holandii chyba jednak określano jako typ "Sęp". Po za tym nie nazywajmy ich okrętami oceanicznymi, zgodnie z założeniami KMW zatwierdzonymi przez GISZ miały działać TYLKO na Bałtyku. Czy któryś z Panów ma jakiekolwiek potwierdzone informacje o planowaniu użycia tych okrętów na innych akwenach???
Bardzo proszę o odpowiedź!!!Zdrowia i pomyślności w nowym, 2005 roku!!!
Ksenofont
re Suvorow
LWÓW
Zbudowany w 1869 roku, pod nazwą „Chinsura” obsługiwał linie indyjskie i australijskie. Około roku 1893 zmienił właściciela (Włochy) i nazwę (Lucco). Wy-eksploatowany a następnie wyremontowany, ponownie zmienił przynależność pań-stwową i imię: pod banderą Holandii pływał jako „Nest”. Nabyty w 1920 roku przez Polskę, pływał pod banderą MW, jako żaglowiec szkolny, do 31 grudnia 1922 roku, kiedy to stał się statkiem szkolnym Państwowej Szkoły Morskiej. Zwrócony MW, 22 sierpnia 1930 roku, jako niezdatny do dalszej żeglugi. Do momentu wcielenia ORP „Sławomir Czerwiński” służył jako koszary pływające a po tym fakcie jako magazyn sprzętu okrętów podwodnych. Z chwilą wybudowania lądowych koszar stał się zbęd-ny i 6 października 1937 roku został skreślony z listy floty a w roku następnym pocięto Go na złom.
re Ksenofont
Używając określenia "oceaniczne" o.p nie miałem na myśli przewidywanych rejonów działania lecz chciałem scarakteryzować ich rodzaj- w domyśle: duże okręty podwodne (w kolejnym domyśle: zbyt duże na Bałtyk). Podobnie rozróżniłem Wichra i Burzę od Groma i Błyskawicy: pierwsze jako kontrtorpedowce, a drugie jako niszczyciele.
LWÓW
Zbudowany w 1869 roku, pod nazwą „Chinsura” obsługiwał linie indyjskie i australijskie. Około roku 1893 zmienił właściciela (Włochy) i nazwę (Lucco). Wy-eksploatowany a następnie wyremontowany, ponownie zmienił przynależność pań-stwową i imię: pod banderą Holandii pływał jako „Nest”. Nabyty w 1920 roku przez Polskę, pływał pod banderą MW, jako żaglowiec szkolny, do 31 grudnia 1922 roku, kiedy to stał się statkiem szkolnym Państwowej Szkoły Morskiej. Zwrócony MW, 22 sierpnia 1930 roku, jako niezdatny do dalszej żeglugi. Do momentu wcielenia ORP „Sławomir Czerwiński” służył jako koszary pływające a po tym fakcie jako magazyn sprzętu okrętów podwodnych. Z chwilą wybudowania lądowych koszar stał się zbęd-ny i 6 października 1937 roku został skreślony z listy floty a w roku następnym pocięto Go na złom.
re Ksenofont
Używając określenia "oceaniczne" o.p nie miałem na myśli przewidywanych rejonów działania lecz chciałem scarakteryzować ich rodzaj- w domyśle: duże okręty podwodne (w kolejnym domyśle: zbyt duże na Bałtyk). Podobnie rozróżniłem Wichra i Burzę od Groma i Błyskawicy: pierwsze jako kontrtorpedowce, a drugie jako niszczyciele.
Re ORZEŁ:
- zazwyczaj określa się typ od nazwy pierwszego zbudowanego okrętu lub od pierwszego alfabetycznie; w obu wypadkach wypada na ORŁA.
- nie były ZBYT duże; były dokładnie takie, jak chciało KMW, które miało w tym swój cel.
Re WICHER i GROM:
- przed wojną używano tylko określenia kontrtorpedowce; stosowano ją nawet w czasie wojny w odniesieniu np. do okrętów typu "Hunt" (II Dyon KTT)
- zazwyczaj określa się typ od nazwy pierwszego zbudowanego okrętu lub od pierwszego alfabetycznie; w obu wypadkach wypada na ORŁA.
- nie były ZBYT duże; były dokładnie takie, jak chciało KMW, które miało w tym swój cel.
Re WICHER i GROM:
- przed wojną używano tylko określenia kontrtorpedowce; stosowano ją nawet w czasie wojny w odniesieniu np. do okrętów typu "Hunt" (II Dyon KTT)
Nie były zbyt duże!!!!
Były w sam raz, skrojone dokładnie tak, jak chciał tego KMW!!!
Legendy o tym, "że za duże" to pokłosie sikorszczackich i peerelowskich oskarżeń sanacji o złe gospodarowanie.
MarkuT pytanie o nomenklaturę: Oficjalnie DD były nazywane z francuskiego kontrtorpedowcami. Czy nazwę "niszczyciel" oficjalnie nadano temu typowi okrętów po przybyciu KMW do Londyniszcza, czy też było to nazwa nieoficjalna. Czy DD nazywano niszczycielami przed wojną? Pytania nie bezpodstawne, jako że mimo oficjalnej zmiany terminologii z 1934 roku (nie mogę teraz podać dokładnej daty), aż do września OP nazywano "łodziami podwodnymi" (i to nawet w dokumentach autorstwa Świrskiego.
Xenophon
Były w sam raz, skrojone dokładnie tak, jak chciał tego KMW!!!
Legendy o tym, "że za duże" to pokłosie sikorszczackich i peerelowskich oskarżeń sanacji o złe gospodarowanie.
MarkuT pytanie o nomenklaturę: Oficjalnie DD były nazywane z francuskiego kontrtorpedowcami. Czy nazwę "niszczyciel" oficjalnie nadano temu typowi okrętów po przybyciu KMW do Londyniszcza, czy też było to nazwa nieoficjalna. Czy DD nazywano niszczycielami przed wojną? Pytania nie bezpodstawne, jako że mimo oficjalnej zmiany terminologii z 1934 roku (nie mogę teraz podać dokładnej daty), aż do września OP nazywano "łodziami podwodnymi" (i to nawet w dokumentach autorstwa Świrskiego.
Xenophon
co do scigaczy to uno powinny byc ORP, secundo te nazwy sa wysoce hipotetyczne i bym ich nie umieszczal [jak juz to piszesz, to rownie dobrze mozesz wpisac SOKOLA i JASTRZEBIA jako okrety typu ORZEL mod]
skad wiesz ze LECH byl holownikiem artyleryjskim?!?
skad wiesz ze LECH byl holownikiem artyleryjskim?!?
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Litosci bez tego óKsenofont pisze:Crólick napisałNie, nie może.równie dobrze możesz wpisać SOKOŁA i JASTRZĘBIA jako okręty typu ORZEŁ mod
Imiona miały być inne.
X
A jakie mialy byc imiona?!
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
wszystkie polskie nazwy typów okrętów pochodzą z języków obcych (najczęściej francuskiego i angielskiego), chociaż już sposoby klasyfikacji jednostek są odmienne. Jest to całkiem naturalne biorąc pod uwagę olbrzymie dysproporcje w składzie flot. Okręty typu Wicher, w Polsce mogły być uznane za kontrtorpedowce podczas gdy we Francji, (skąd pochodziły) zaliczone byłyby do torpedowców- miały bowiem wyporność poniżej 2000 ton. Podobne różnice znajdziemy w przypadku jednostek typu Grom: w Polsce uważane za kontrtorpedowce, w Anglii, z uwagi na wyporność przekraczającą 2000 ton, uchodziły za duże niszczyciele (destroyer leaders), Niemcy zaś, ze względu na duża prędkość i silne uzbrojenie torpedowe (oraz na propagandowy wydźwięk też)- sklasyfikowali je jako krążowniki torpedowe (Torpedokreuzer). Postanowiłem nie zmieniać utrwalonej już w polskiej historiografii terminologii (czyli nie wprowadzać liderów ani krążowników torp.), pozwoliłem sobie tylko nazwać typ Wicher- kontrtorpedowcem, a typ Grom- niszczycielem- w celu pokazania różnicy w sile tych jednostek, oraz podkreślenia nowoczesności tych drugich. Biorąc pod uwagę, że terminy te wymiennie występują w naszej historiografii, a w praktyce oznaczają to samo pochodząc z dwóch różnych języków (contre-torpilleur z francuskiego czyli kontrtorpedowiec; destroyer z angielskiego czyli niszczyciel)- mam nadzieję że zabieg mój nie wprowadzi zamieszania a wręcz pozwoli łatwiej rozróżnić nasze jednostki. Tym bardziej, że Błyskawica spełniała rolę lidera flotylli w Royal Navy- a więc jednak destroyer leader (jakby do etatu przypisać stopień 
)
ścigacze jasne że ORP, błąd w kopiowaniu z Worda
Co do ich nazw: J.W.Dyskant, Polska Marynarka Wojenna w 1939 roku. Cz.1 W przededniu wojny, Gdańsk 2000, s. 17.
O proponowanych nazwach Sokół i Jastrząb słyszę pierwszy raz, dotyhczas wiedzialem ze nie ustalono żadnych.
LECH:
Po nabyciu jednostki przez PMW zmieniono nazwę na „Lech” i poddano niewielkiej przebudowie. Podlegał początkowo Dowództwu Floty i Stacji Nabrzeż-nych, a od 1930 roku wszedł do służby jako holownik artyleryjski w Dywizjonie Szkolnym (holował tarcze strzelnicze i obsługiwał poligon torpedowy). Od 1936 ro-ku „Lech” był podporządkowany Dowództwu Lądowej Obrony Wybrzeża.
)ścigacze jasne że ORP, błąd w kopiowaniu z Worda
Co do ich nazw: J.W.Dyskant, Polska Marynarka Wojenna w 1939 roku. Cz.1 W przededniu wojny, Gdańsk 2000, s. 17.
O proponowanych nazwach Sokół i Jastrząb słyszę pierwszy raz, dotyhczas wiedzialem ze nie ustalono żadnych.
LECH:
Po nabyciu jednostki przez PMW zmieniono nazwę na „Lech” i poddano niewielkiej przebudowie. Podlegał początkowo Dowództwu Floty i Stacji Nabrzeż-nych, a od 1930 roku wszedł do służby jako holownik artyleryjski w Dywizjonie Szkolnym (holował tarcze strzelnicze i obsługiwał poligon torpedowy). Od 1936 ro-ku „Lech” był podporządkowany Dowództwu Lądowej Obrony Wybrzeża.
ŚCIGACZ MYŚLIWY
Zakupiony w 1921 roku z francuskiego demobilu ścigacz okrętów podwod-nych typu ML, zbudowany w Kanadzie w latach wojny (J.Piwowoński, Flota spod Biało-czerwonej, Warszawa 1989, s. 275. Natomiast J. Pertek, Okręty pomocnicze, Gdynia 1959, s. 30 podaje, że jednostka należała do klasy submarine chasers czyli ścigaczy okrętów podwodnych których w latach 1917-1918 w USA wybudowano około 400).
Podniesienie bandery na-stąpiło 30 lipca 1921 roku (CAW, Dziennik Rozkazów Tajnych Ministerstwa Spraw Wojskowych, nr 16/1921, poz. 155.).
Pierwszym dowódcą był kpt. Mieczysław Rudnicki (Pertek J., Okręty minowe i kanonierki, Gdynia 1959, s.30.).
W latach 1923-25 był okrętem flagowym floty, choć ze względu na awarię silników stał w porcie w Pucku. Skreślony z listy floty 15 stycznia 1926 roku (CAW, Dziennik Rozkazów Ministerstwa Spraw Wojskowych, nr 2/1926, poz. 21.) i sprzedany na złom.
Zakupiony w 1921 roku z francuskiego demobilu ścigacz okrętów podwod-nych typu ML, zbudowany w Kanadzie w latach wojny (J.Piwowoński, Flota spod Biało-czerwonej, Warszawa 1989, s. 275. Natomiast J. Pertek, Okręty pomocnicze, Gdynia 1959, s. 30 podaje, że jednostka należała do klasy submarine chasers czyli ścigaczy okrętów podwodnych których w latach 1917-1918 w USA wybudowano około 400).
Podniesienie bandery na-stąpiło 30 lipca 1921 roku (CAW, Dziennik Rozkazów Tajnych Ministerstwa Spraw Wojskowych, nr 16/1921, poz. 155.).
Pierwszym dowódcą był kpt. Mieczysław Rudnicki (Pertek J., Okręty minowe i kanonierki, Gdynia 1959, s.30.).
W latach 1923-25 był okrętem flagowym floty, choć ze względu na awarię silników stał w porcie w Pucku. Skreślony z listy floty 15 stycznia 1926 roku (CAW, Dziennik Rozkazów Ministerstwa Spraw Wojskowych, nr 2/1926, poz. 21.) i sprzedany na złom.
tak Dyskanta znam, ale proponowane tam nazwy sa hipotetyczne. tzn to nie bylo nic pewnego [tak jak z Hurganem i Orkanem, gdzie nazwy byly juz ustalone]. Rownie dobrze mogl byc nazwane od wojewodztw, albo jeszcze inaczej. Ja bym tego na 100% nie pisal.IjonTihy pisze:ścigacze jasne że ORP, błąd w kopiowaniu z Worda
Co do ich nazw: J.W.Dyskant, Polska Marynarka Wojenna w 1939 roku. Cz.1 W przededniu wojny, Gdańsk 2000, s. 17.
Bo nie ustalono zadnych, to czysta dedukcja. Skoro nastepne o.p. w PMW mialy takie nazwy, to mozna przypuszczac ze Orly mod. dostalby takie nazwy, i tyle. Tak samo hipotetyczne jak scigacze. Tego tez nie umieszczalbym.IjonTihy pisze:O proponowanych nazwach Sokół i Jastrząb słyszę pierwszy raz, dotyhczas wiedzialem ze nie ustalono żadnych.
Co do kkt lub niszczyciela - metne tlumaczenie. W terminologii przedwojennej oba byly kontrtorpedowcami i korpka. Nie bylo zadnych niszczycieli, co ucina wszelaka dyskusje. Argumnt o angielskich lub niemieckich podzialach, jest nia na miejscu, bo mowimy o polskiej marynarce i to jak ktos inny nazywa naszego okrety nie ma nic do rzeczy. Czy jesli sklasyfikuje Yamato jako poduszkowiec, to tak bedzie mozna napisac w spisach flot?!
Podczas gdy Kłapouchy wszystkim się zadręcza,
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
Prosiaczek nie może się zdecydować, Królik wszystko kalkuluje,
a Sowa wygłasza wyrocznie - Puchatek po prostu jest...
