Forum Okrętów Wojennych

No i doczekalismy sie

Zacznijmy od literatury
Gröner E., Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945, Band 1, München 1966.
Wyszlo nowe poprawione wydanie w 1982 roku i nastepne w zeszlym roku (2024),
w ktorego opracowanie bralem udzial, ale niestety nie opracowywalem OLDENBURGA

Autor podaje
Zum 50-jähringen Bestehn Stettiner Maschinenbau
Aktien-Gesellschaf Vulcan, Stettin-Bredow 1907.

ale nie wie ze wyszly dwie ksiazki o Vulkanie

Armin Wülle -moj sty<r przyjaciel, zmarly juz dawno temu
Der Stettiner Vulcan. Ein Kapitel deutscher Schiffbaugeschichte.
ISBN: 3782204751 (ISBN-13: 9783782204750)
Uzywany egzemplarz mozna kupic za 13,20 Euro
https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/A ... 5bcQg01ZZd

Oraz 3 tomy wydane przez niestety nie istniejace juz wydawnictwo Hauschild z Bremy
Manfred Höft: Der Vulcan in Stettin und Hamburg. Schiffswerft, Lokomotivfabrik, Maschinenfabrik. 1851–1929.
Band 1: 1851–1904. Hauschild, Bremen 2013, ISBN 978-3-89757-475-5.
Band 2: 1905–1929. Der Handelsschiff- und Maschinenbau. Hauschild (Edition Falkenberg), Bremen 2015, ISBN 978-3-95494-077-6.

Podana jest praca prof Dodsona o niemieckich pancernikach
niestety nie ma najnowszych opracowan Dirka Nottelmanna
cala seria artykulow w Warship International
oraz wspolnie z Davidem Sullivanem, bylym redaktorem naczelnym Warship International
"From Ironclads to Dreadnoughts" wydana przez Helion Company ISBN: 9781804511848
ktora polecam chocby za badzo dobre zdjecia (506 stran, 432 zdjecia, 281 plany)

cdn
Band 3: Der Kriegsschiff-, Lokomotiv- und Eisenbahnbau. Edition Falkenberg, Bremen 2017, ISBN 978-3-95494-140-7.

Wracjac do okretu:

Autor zamieszcza na stronie 3 plan sztoczni, gdzie jasno jest napisane ze jest to stocznia Vulcana w Bredow.
Dopiero 1 kwietnia 1900 roku Bredow (Drzetowo), Grabow (Grabowo) i Nemitz (Niemierzyn) byly wlaczone do Stettin (Szczecin).

Pancernik PREUSSEN byl zalozony jako BORUSSIA (str. 4)

Autor pisze, ze byl to pierwszy okret stalowy zbudowany w Niemczech.
Takim okretem bylo awizo BLITZ.
Okrety typu SACHSEN mialy pancerz zelazny , co prawda typu Sandwich (zelazo-.teak-zelazo), ale nie compound
(Steel faced armour, System Wilson)
Pierwsze dwa okrety tego typu otrzymaly pancerz zakupiony w Sheffield (firmy Charles Cammel i John Brown),
podobnie jak okrety typu PREUSSEN.
Dwa ostatnie otrzymaly pancerz, ale juz z huty Dillinger (BADEN i WÜTTEMBERG).
Niemcy podpisaly umowe na budowe pancernikow dla Chin,
ale chinczycy chcieli nowoczesny pancerz, wiec Niemcy zostaly zmuszone do zakupu pancerza typu Coumpund.
I tak OLDENBURG stal sie pierwszym niemieckim okretem z pancerzem typu compound (Verbundpanzer).
Umowe nad dostawe 800t plyt pancernych poidpisano 6 sierpnia 1881 roku.

Jest juz pozno, wiec cdn.

Teraz moze troche o Grönerze.
Mam tu nawet pierwsze wydanie z 1937 roku.

Przy okazji musze powiedziec, ze Gröner wprowadzil jednakowe metody podawania danych dla wszystkich okretow
zaczynajac od najstarszych. jednostek. Podaje wypornosc pelna, ktora w zasadzie sie pojawia po traktacie Waszyngstonskim.
Jesli chodzi o wymiary, sa tam dane o dlugosci calkowitej (üÄ = oa) i na linii wodnej (wl). W XIX wieku i na pocztku XX wieku
podwano dlugosc miedzy pionami (pp), jeszcze wczesniej dla jednostek drewnianych, dlugosc na pokladzie i pomiarowa na
kilu dla tonazu. Gröner podaje tez pojemnosc BRT, a w pierwszej wersji takze cbm).

Niemieckia archiwa , ktore sa powoli skanowane, byly wywiezione do USA, gdzie bylyzfotografowana
na mikrofilmy. Te mikrofilmy byly dostapne w NARA,a aktualnie sa dostepne on-line. Druga partia dokumentacji
byla w Moskwie, w tym wiele planow, zostala przekazana do Niemiec w latach 90-tych. Niestety ewidentnie
wiele dokumentow zaginelo, a nie ma spisu dokumentacji jaka byla w 1939.

Stad tez trudno w wielu przypadkach ustalic, skad Gröner mial niektore dane.
Zwlaszcza czesto jest to watpliwe, jesli sie wezmie wiele bledow jakie byly w pierwszyn Grönerze
i potem byly powielane w wersjach 1966, 1982, a pozniej przez wielu autorow, w tym wielu uwazanych za ekspertow.

W zalaczniku planik i dane z pierwszego wydania Grönera.

Jak juz jeystesmy przy Grönerze, to nastepny jego wynalazek
Przy wiekszoscie okretow jest napisane "Amtsentwurf" (czyli projekt Urzedowy, tzn Admiralicji)
lub "Werftentwurf" (czyli projekt stoczni)
De fakto za tym stali ludzie, byli glowni konstruktorzy.

Wiec konstruktorem OLDEMBURGA byl profesor Alfred Dietrich,
podobnie jak prawie wszystkich niemieckich okretow poczawszy of awiza BLITZ.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Dietrich

Tu spis okretow skonstruowanych przez Dietricha

Podobnie jak w Grönerze, nalezy sprostowac jeslichodzi o ZIETEN
Autrorem projektu byl Niemiec Max Zarnack, a nie stocznia Thames Iron Works.

Model stoczniowy OLDENBURG

Obrazki i planik troche ladniejszy niz w OW
PS.Plany istnieja, ale o tym nastepnym razem.

Plany OLDENBURGA w Bundesarchiv Freiburg
tam gdzie jest "Digitalisat anzeigen" sa plany dostepme on-line

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/main.xhtml

RM 3/18484 Batteriedeck (01:50) 1883
RM 3/15564 Batteriedeck (01:50) 1899
RM 3/18482 Brückendecks (01:50) 1883
RM 3/15566 Campagne, Brücke und Back (01:50)1899
RM 3/13016 Decksverschraubungen und Drainage Batteriedeck (01:50)1883
RM 3/13015 Drainage- Stauungsplan (01:50)1883
RM 3/18479 Hintere Querschnitte (01:50)1883
RM 3/13017 Längsschnitt, Drainage (01:50)1883
RM 3/18481 Längsschnitt (01:50)1883
RM 3/15563 Längsschnitt (01:50)
RM 3/13013 Linien- und Spantenriß (01:50)1883
RM 3/18483 Oberdeck (01:50)1883
RM 3/15565 Oberdeck (01:50)1899
RM 3/13018 Querschnitte Drainage (01:50)1883
RM 3/13019 Ruder (01:10)1886
Digitalisat anzeigen
RM 3/19389 Schematische Ansicht der Stage des Mastes und der Takel
Digitalisat anzeigen
RM 3/18486 Stauungsplan (01:50)1883
RM 3/22324 Stauungsplan (01:50)1899
RM 3/15567 Takelriß (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/13024 Ventilationseinrichtung Batteriedeck (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/13021 Ventilationseinrichtung Längsschnitt (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/13022 Ventilationseinrichtung Oberdeck (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/13023 Ventilationseinrichtung Stauungsplan (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/13020 Ventilationseinrichtung Zwischendeck und Plattformdeck (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/13025 Ventilationseinrichtung Zwischendeck vor Kasematte (1:100)
Digitalisat anzeigen
RM 3/18480 Vordere Querschnitte (01:50)1883
RM 3/13014 Zwischendeck, Drainage (01:50)1883
RM 3/18487 Zwischendeck v.d. Kasematte (01:50)1883
Digitalisat anzeigen
RM 3/18485 Zwischendeck (01:50)1883
RM 3/22321 Zwischendeck (01:50)1899

Przy okazji uzbrojenia
Autor pisze , ze OLDENBIURG mial dziala
240 mm MRK L/30

nie wyjasciajac co np MRK znaczy
a moze ktos wie

W Niemczech cesarskich nie uzywano oznaczenia dzial w mm tylko w cm

Marineverordnungsblatt 1885
(poprzednie zarzadzenia byly z 1872 roku)
podaje oficjalne nazwy dzial

I. Zusammenstelllung der in der Marine-Artillerie vorhandenen gezogenen und glatten Geschützrohre
in Bezug auf Benennung und Schreibweisse.
Berlin 1885

jest tam w p.3
Benennung : 24cm Kanone L/30 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 24 cm K L/30 (nazwa skrocona)
Laffetierung: 24 Rh. L. C/84 i 24 cm O, P. L. C/84 (lafety)

Rh. = por.nizej
P. = por.nizej

II. Zusammenstelllung der in der Marine-Artillerie vorhandenen Laffeten
in Bezug auf Benennung und Schreibweisse.
Berlin 1885

Benennung : 24cm Rhamen.Laffete C/76. 84 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 24 cm Rh. L. C/76 84 (nazwa skrocona)
Bisherige Benennung : 24cm Rahmenlaffete C/76 (nazwa dotychczasoiwa)

Benennung : 24cm Rhamen.Laffete C/ 84 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 24 cm Rh. L. C/84 (nazwa skrocona)

Benennung : 24cm Pivot Laffete C/ 84 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 24 cm P. L. C/84 (nazwa skrocona)

Benennung : 24cm Pivot Laffete C/ 85 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 24 cm P. L. C/84 (nazwa skrocona)

oznaczenie C/84 to Construction 1884 , czyli polskie wz.84

W spisie instrukcji

No. VII Exercir-Reglement der 24 cm Kanone L/30 in Pivot-Laffete C/84. Berlin 1887
No. VIII Exercir-Reglement der 24 cm Kanone L/30 in Rahmen-Laffete C/84. Berlin 1887
No. IX Exercir-Reglement der 24 cm Kanone L/20 in Pivot-Laffete C/84. Berlin 1887
No. X Exercir-Reglement der 24 cm Kanone L/20 in Rahmen-Laffete C/84. Berlin 1887

Na obrazku dzialo 24cm na lafecie ramowej

Niestety na szybko nie znalazlem 24cm lafety pivot
ale musiala wygladac podobnie
i takie byly najprawdopodobniej na OLDEBBURG

Nawezt nie zauwazylem
ale jest w wiki o dzialach OLDENBURGA

https://en.wikipedia.org/wiki/24_cm_MRK_L/30

ale tez nie tlumaczy MRK

MRK – Mantel Ring Kanone
Działo ze wzmocnionym płaszczem lufy i pierścieniem wokół komory.

zob. np. Hermann von Müller, Die Entwickelung der preußischen Küsten- und Schiffs-Artillerie von 1860-1878, Oppenheim 1879, s. 264-265.

Juliusz Tomczak pisze: ↑ MRK – Mantel Ring Kanone
Działo ze wzmocnionym płaszczem lufy i pierścieniem wokół komory.

zob. np. Hermann von Müller, Die Entwickelung der preußischen Küsten- und Schiffs-Artillerie von 1860-1878, Oppenheim 1879, s. 264-265.

Gratuluje
Wygral Pan Komplet planow Oldenburgs
Prosze o Kontakt na priv

Planowane byly 4 dziala 15 cm RK L/22 pozniej zastapione przez 8,7 cm

https://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_RK_L/22
https://en.wikipedia.org/wiki/15_cm_MRK_L/22

Marineverordnungsblatt 1885
(poprzednie zarzadzenia byly z 1872 roku)
podaje oficjalne nazwy dzial

I. Zusammenstelllung der in der Marine-Artillerie vorhandenen gezogenen und glatten Geschützrohre
in Bezug auf Benennung und Schreibweisse.
Berlin 1885

jest tam w p.6a
Benennung : 15cm Kanone L/22 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 15 cm R L/22 (nazwa skrocona)
Bisherige Benennung : 15 cm Mantel.Ring Kanone
Laffetierung: (lafety)
15 cm Rb. L.
15 cm Hlb. Rh. L. C/77
15 cm Hlb. Rh. L. C/77 f.Pfw.
15 cm Rh. L. C/68
15 cm Rh. L. C/68 f.Pfw.
15 cm Rh. L. C/82
15 cm M. P. L. C/82

p.6b
Benennung : 15cm Ring-Kanone L/22 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 15 cm R. K. L/22 (nazwa skrocona)
Bisherige Benennung : kurze 15 cm Ring Kanone mit Kupferführung
Laffetierung: (lafety)
15 cm Rh. L C/68

p.6c
Benennung : 15cm Ring-Kanone L/22 mit Bleiführung (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 15 cm R. K. L/22 m. Bl. (nazwa skrocona)
Bisherige Benennung : kurze 15 cm Ring Kanone mit Bleiführung
Laffetierung: (lafety)
15 cm Hlb. Rh. L. C/77
15 cm Rh. L. C/82

p.6d
Benennung : 15cm Mantel-Kanone L/22 (nazwa)
Abgekürzte Schreibweisse: 15 cm M. K. L/22 (nazwa skrocona)
Bisherige Benennung : kurze 15 cm Mantel-Kanone mit Kupferführung
Laffetierung: (lafety)
15 cm Rb. L. f.M.K. L/22
15 cm Hlb. Rh. L. C/77 f.M.K. L/22
15 cm Hlb. Rh. L. C/77 f.Pfw. f.M.K. L/22
15 cm Rh. L. C/72 f.Pfw.

Rh. = por.nizej
P. = por.nizej

II. Zusammenstelllung der in der Marine-Artillerie vorhandenen Laffeten
in Bezug auf Benennung und Schreibweisse.
Berlin 1885

dokoncze pozniej

Zastanawiajac sie gdzie dziala 15cm byly zamontowane
(Hinzterdeck . tylny poklad)
przyszla mi mysl, ze te dziala nigdy nie byly zamontowane
(Nie udalo mi sie w zbiorach Bundesarchiv do tej pory znalesc nic o budowiie tego okretu)

Spisy floty niemieckiej:
RM 1/2951 Unvollständige Nachweis Liste von Kriegsschiffen und Kriegsfahrzeugen 1 Jul 1885
OLDENBURG Kiel 12 guns 3900 5200 Im Ausrüstung (w wyposazeniu)
RM 1/2952 Nachweisung der Kriegsschiffe und Kriegsfahrzeuge, der Fahrzeuge zum Hafendienst, sowie der im Bau befindlichen Schiffe und Fahrzeuge 1 Jul 1886
OLDENBURG Kiel 8 guns 3900 5200 354 (zaloga)

Wyglada, ze dziala 15 cm nigdy nie byly zamontowane
Okret wprowadzono do sluzby 8 kwietnia 1886 w Kilonii<

Mitteilungen aus dem Gebiete des Seewesens Band 13 1885
podaje z okazji wodowanie planowana artylerie srednia
4 dziala 15cm

VDI Zeitschrift 1885 S.80 tez z okazji wodowania OLDENBURGA
maily byc na pokladzie gornym za bateria po 2 dziala 15cm i jednym 8,7 cm
czyli 4x15cm i 2x8,7cm

Almanach für die K. u. K. Kriegsmarine (chyba najlepszy rocznik flot z tehgo okresu)
1886: 4x15cm LR+ 2l (=lekkie) + 6M
1887: 4x15cm LR+ 2l (=lekkie) + 6M
1888: 2x15cm LR+ 2l (=lekkie) + 6M
1889: 2x8,7 6M

W zalacznikiu spis dzial konstrukcji 1880

Przejzalem krotko Dodsona "Kaiser's Battlefleet"

Typowe przepisywactwo z Grönera (str 30)
a teksie pisze o dzialach 15cm/22 jako tymczasowa bateria
ale w tabelce str. 184 nic o nich nie wspomina
nie wie nic o dzialach roku 1880 (str 244), co jest nawet w wikipedii

Dodson pisze str.30 ze okret osiagnal na probach 0.2 w ponizej umowy
De facto planowany byly 13.5w (por VDI wyzej) a okret osiagnal 13.8w.

Jesli weic chodzi o okrety do 1890 ksiazke trudon klasyfikowac jako zrodlo.

https://www.pen-and-sword.co.uk/The-Kai ... ub/p/12844