Forum Okrętów Wojennych

Flota grecka 1897

1897

Pytanie do zamieszczonej listy. Czy w 1897 roku greckie mniejsze torpedowce (chodzi o 5 jednostek zbudowanych we Francji w FCM i 6 w W. Brytanii w Yarrow) miały numery? Czy jeszcze nazwy?
I co to są te dwa ostatnie torpedowce (Sfinx?, Ionia?). To były różne okręty? Bo wydawało mi się, że podobne?

Napoleon pisze: Pytanie do zamieszczonej listy. Czy w 1897 roku greckie mniejsze torpedowce (chodzi o 5 jednostek zbudowanych we Francji w FCM i 6 w W. Brytanii w Yarrow) miały numery? Czy jeszcze nazwy? I co to są te dwa ostatnie torpedowce (Sfinx?, Ionia?). To były różne okręty? Bo wydawało mi się, że podobne?

Nadanie numerów wydarzyło się w 1889 roku.

Σφιγξ
ΠΛΕΥΡΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ:-. ΤΥΠΟΣ: Τορπιλοβόλο. ΠΡΩΗΝ:-. ΝΑΥΠΗΓΗΣΗ: Abercorn Shipbuilding Co, Paisley, Σκοτία, Hv. Βασίλειο. Έναρξη: Καθέλκυση: 1881, Ένταξη: 1881. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ: 19.80x3.35x2.15m. ΕΚΤΟΠΙΣΜΑ: 14t. ΠΡΟΩΣΗ: 1 ατμομηχανή με 12 κυλίνδρους και ισχύ ;hp. Έλικες: 2, Ταχύτητα: 18. ΟΠΛΙΣΜΟΣ: Πυροβόλα: 1 τετράκαννο πολυβόλο Hotchkiss των 37mm. Τορπίλες: 2 Whitehead των 14in, 2 επακόντιες τορπίλες. ΠΛΗΡΩΜΑ:;. ΙΣΤΟΡΙΚΟ: Αγοράστηκε εσπευσμένα το 1881, αν και είχε ήδη απορριφθεί από το Ισπανικό Ναυτικό, σε μια προσπάθεια συγκρότησης στόλου. Λόγω αξεπέραστων προβλημάτων της μηχανής της είχε ελάχιστη χρήση και κυρίως σε βοηθητικές υπηρεσίες. Παροπλίστηκε το 1901 και αφού αφαιρέθηκε η μηχανή και ο οπλισμός της, μετατράπηκε σε υδροφόρα στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας. Φέρει το όνομα όντος της ελληνικής μυθολογίας. Η Σφιγξ είναι το πρώτο πλοίο του Ναυτικού με αυτό το όνομα.

Ιωνία
ΠΛΕΥΡΙΚΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ:-. ΤΥΠΟΣ: Τορπιλοβόλο. ΠΡΩΗΝ:-. ΝΑΥΠΗΓΗΣΗ: Abercorn Shipbuilding Co, Paisley, Σκοτία, Hv. Βασίλειο. Έναρξη: ;, Καθέλκυση: 1881, Ένταξη: 1881. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ: 30.48x;x;m. ΕΚΤΟΠΙΣΜΑ: 40t με πλήρη φόρτο. ΠΡΟΩΣΗ: 1 ατμομηχανή με ισχύ ;hp. Έλικες: 1, Ταχύτητα: 18. ΟΠΛΙΣΜΟΣ: Πυροβόλα: 1 τετράκανο πολυβόλο Hotchkiss των 37mm. Τορπίλες: 2 τορπιλοσωλήνες με τορπίλες Whitehead των 14in. ΠΛΗΡΩΜΑ:;. ΙΣΤΟΡΙΚΟ: Αγοράστηκε το 1881 και ήταν το πρώτο πραγματικό τορπιλοβόλο που εντάχθηκε στο Ναυτικό. Το 1889 μετονομάστηκε Τορπιλοβόλο 18. Φέρει το όνομα της περιοχής της Μ Ασίας. Η Ιωνία είναι το πρώτο πλοίο του Ναυτικού με αυτό το όνομα.

za: Ηλίας Νταλούμης, Τα Πλοία του Ναυτικού από το 1826, Πειραιάς: Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος, 2025.

YN #52-53

https://www.clydeships.co.uk/ dla obu podaje 14 ton

ale, N. Blackburn (Greek Torpedo Craft 1873-1913, "Warships Supplement" nr 60=4/1980) inaczej:

33 tons, 65'(pp) x 11'; 11 kts; 2-14" torpedoes in side cradles, 1 spar.
Built by Thames Iron Works.
SPHINX 1878. Engine removed 1901 and served as a water barge for 30 years.

31 tons, 82'(pp) x 10'; 450ihp = 16 kts; 2-14"T in side cradles, 2 spars.
Built by Thames Iron Works as sister to the British TB.13.
IONIA 1879. Deleted 1913.

Może zbudowane przez Abercorn i wyposażone przez TIW?

PS. Paizis-Paradellis błędnie napisał że Sfinx zbudowano we Francji.

Uwaga - gdzieniegdzie zamiast Abercorn jest podana nazwa stoczni Hanna, Donald & Wilson - to wcześniejsza, tak się nazywała do 1874 roku.

Grecki parowiec KRITI ex turecki GEORGIOS zdobyty 1897

pothkan pisze: Może zbudowane przez Abercorn i wyposażone przez TIW?

Bzdurny pomysl, zenby stocznia szkocka, wspolpüracowala z londynska.

Wielkie dzięki!

pothkan pisze: N. Blackburn (Greek Torpedo Craft 1873-1913, "Warships Supplement" nr 60=4/1980) inaczej:

33 tons, 65'(pp) x 11'; 11 kts; 2-14" torpedoes in side cradles, 1 spar.
Built by Thames Iron Works.
SPHINX 1878. Engine removed 1901 and served as a water barge for 30 years.

31 tons, 82'(pp) x 10'; 450ihp = 16 kts; 2-14"T in side cradles, 2 spars.
Built by Thames Iron Works as sister to the British TB.13.
IONIA 1879. Deleted 1913.

..
..
Artykul byl napisany przez mojego s.p.kolege, ktory uzywal imienia Paul.
czyli przez N.P.Blackburn

Z katalogu Thames Iron Works 1913

pothkan pisze: Uwaga - gdzieniegdzie zamiast Abercorn jest podana nazwa stoczni Hanna, Donald & Wilson - to wcześniejsza, tak się nazywała do 1874 roku.

Nie calkiem

Engineering 1888 ....
-...
I torpedowce zbudowane przez ta stocznoe do 1887
Industries .A Journal of Engineering, Electricity, & Chemistry for the Mechanical and Manufacturing Trades · Band 5 1889 ...
...
Edinburgh Evening News, Thursday, 13 January 1881, page 2 ...
...
Przy okazji, W Warship International byl artykul o torpedowacach "Hanna, Donald & Wilson"

Donald, William (2012). "A Shipbuilder's Problems: Hanna, Donald, & Wilson and the Early Destroyer".
Warship International. XLIX (1): 45–58. ISSN 0043-0374.

Hm, zatem mamy torpedowce Sfinx i Ionia zbudowane w TIW w latach 1878-1879... oraz torpedowce Sfinx i Ionia zbudowane w Abercorn w 1881 roku. To te same jednostki? O co chodzi, bo ja się pogubiłem...

AIGIALEIA class

Z katalogu Thames Iron Works 1913 ...
...

pothkan pisze: Hm, zatem mamy torpedowce Sfinx i Ionia zbudowane w TIW w latach 1878-1879... oraz torpedowce Sfinx i Ionia zbudowane w Abercorn w 1881 roku. To te same jednostki? O co chodzi, bo ja się pogubiłem...

Korzystarz z kompilacji to masz.

pothkan pisze: Ηλίας Νταλούμης, Τα Πλοία του Ναυτικού από το 1826, Πειραιάς: Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος, 2025.

Ten autor podaje jeszcze dwie jednostki zbudowane Przez Abercorn Shipbuilding Company, Paisley
w 1878 roku

Δήλος (Delos)
Σαπφώ (Sappho)

Wg wydawanej kolo 1980 roku list stpoczniowych
okrety te mialy 20t 60x25x2.8ft (draft) 14 wezlow

Paizis-Paradellis podaje ze te okrety wraz z CALYPSO (Καλυψώ) i THEA (Θεά) byly w 1873 roku
przewiezoiony przez parowiec MALVINA (Μαλβίνα), zakupiony specjalnie dla
przewiezienia nowych kotlow dla pancernika VASSILEFS GEORGIOS oraz dzial Armstronga.
27.03.1878 London-entered ontwards Malvina (s), Tzakalio GK 669t for Poros; Britisd ship & Robinson master
03.04.1878 London-cleared outwards Malvina (s), Raison BR 669t for Poros (LL 03.04) brooker Preston
06.04.1878 London-cleared outwards Malvina (s), Tsaklio GK 669t for Poros (LL 08.04)
16.04.1878 GIBRALTAR arr Malvina (s), Yrakalis from London (LL 23.04)
17.04.1878 GIBRALTAR cleared Malvina (s), Yrakalis for Piraeus (LL 24.04)

pothkan pisze: Ηλίας Νταλούμης, Τα Πλοία του Ναυτικού από το 1826, Πειραιάς: Ναυτικό Μουσείο της Ελλάδος, 2025.

Podaje ze Malvinas przywiozl jeszcze:
Chios (Χίος)
Peroserpina (Περσεφόνη) = Persephone


Wymieniona przeze mnie lista podaje tez torpedowce Sphex (51t) i Enossis,
ale lista z Indutriest wymienia tylko 3 torpedowce zbudowane przez Hanna, Donald & Wilson, wszytkie po 60 stop.

Malvina byla zbudowana w 1875 roku u sprzedana w 1878 (wiec nie przewozila torpedowcow w 1873 !!!!)
https://www.clydeships.co.uk/view.php?y ... el=MALVINA
...
...
Newcastle Courant, Friday, 8 March 1878

To te same jednostki? O co chodzi, bo ja się pogubiłem...

Dokładnie. To gdzie je w końcu zbudowano?
I z ciekawości... Skoro zmieniano nazwy na numery, to czemu zostawiono nazwę na Sfinx?

AvM pisze: Korzystarz z kompilacji to masz.

Ale tutaj nie mówię o kompilacjach, tylko listach - podanej przez ciebie we fragmencie dla TIW, oraz z Paisley via Clyde Ships, gdzie tym jednostkom są przypisane konkretne numery stoczniowe. Jest tu jakiś galimatias do rozwiązania.

Spróbuję (ale nie mogę obiecać że na cito) zerknąć, czy coś na ten temat nie ma w Ιστορία του Πολεμικού Ναυτικού 1874-1912.

pothkan pisze:

AvM pisze: Korzystarz z kompilacji to masz.

Ale tutaj nie mówię o kompilacjach, tylko listach - podanej przez ciebie we fragmencie dla TIW, oraz z Paisley via Clyde Ships, gdzie tym jednostkom są przypisane konkretne numery stoczniowe. Jest tu jakiś galimatias do rozwiązania.
Spróbuję (ale nie mogę obiecać że na cito) zerknąć, czy coś na ten temat nie ma w Ιστορία του Πολεμικού Ναυτικού 1874-1912.

Clydeships to czesto kompilacje. Czy te numery sa prawdziwe? Mam oryginalna poczatkowa liste WSS Hanna, Donald & Wilson,
i tam nie ma dokladnych numerow. Ponadto czy w ewentualnej origalnej liscie byly nazwy TB z 1881. Zapytale, sie lludzi zwiazanych Clydeships.
TIW to opublikowana lista z 1913 i nazw nikt nie "wymyslal".

Co do Ιστορία του Πολεμικού Ναυτικού 1874-1912. niestety odbiega jakoscia od wydania 1833-1912

Nowa, elektroniczna lista WSS zawiera #42
https://www.clydeships.co.uk/view.php?y ... el=TORPEDO

W notatkach do tej listy znajdujemy:
#42 Torpedo 1880 18 I ss Yt J Donald later converted for Greek Navy

Naval & Military Gazette and Weekly Chronicle of the United Service, Wednesday, 19 September 1877 ...
...
Co pokazuje ze jacht byl zbudowany w 1877. Oglostzenia o sprzedazy byly zamieszcane do 1878.

Raporty LRS pokazuja . ze jacht mial nr.stoczniwy 26. Wiec czesc listy jest o kant.

Steel Ship Report for Torpedo, 19th July 1877 ...
...
Midship Section & Section Through Engine Hatch Plan for Torpedo, 1877