Powołanie PMW
Powołanie PMW
Czy ktokolwiek widział oryginał (albo przynajmniej faksymile czy inną kopię) słynnego "dekretu" Piłsudskiego o utworzeniu Sekcji MW?
Ja znam go tylko z publikacji.
Słowo "dekret" dałem w cudzysłów, gdyż w rzeczywistości był to rozkaz wydany ministrowi spraw wojskowych.
Ja znam go tylko z publikacji.
Słowo "dekret" dałem w cudzysłów, gdyż w rzeczywistości był to rozkaz wydany ministrowi spraw wojskowych.
W takim razie jako oryginał można potraktować "Monitor Polski".
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckc ... image1.htm
A tam wyraźnie stoi: Rozkaz ...
http://buwcd.buw.uw.edu.pl/e_zbiory/ckc ... image1.htm
A tam wyraźnie stoi: Rozkaz ...
-
- Posty: 787
- Rejestracja: 2007-10-27, 00:01
Kopia “dekretu” znajduje się w Kronikach u Piaskowskiego (tom 1, str. 22). Na ile jest “oryginalna”, to nie wiem. Czcionka wygląda na współczesną.Czy ktokolwiek widział oryginał (albo przynajmniej faksymile czy inną kopię) słynnego "dekretu" Piłsudskiego o utworzeniu Sekcji MW?
Ja znam go tylko z publikacji.
MarekT
Myślę, że fakt umieszczenia w rozkazu Piłsudskiego w Monitorze Polskim wskazuje na to, ze współcześni uznali jego ważność, i tym samym stał się “dekretem”.
Przez wiele lat zadziwial mnie język i określenie “marynarka”. Dopiero teraz czytając więcej na ten temat rozumiem, że dla wielu ówczesnych marynarka znaczyła marynarkę wojenną, zaś żegluga marynarkę handlową.
Co mnie zadziwia, że wszystkie prace na temat początków PMW, ktore znam, zaczynają od rozkazu Piłsudskiego. Nie rozpatrują one tła, układów personalnych, walk o wpływy; opuszczając dynamikę układów międzyludzkich, które -jak wygląda - miały duży wpływ na powstanie PMW.
Na razie czeka to na swoje odkrywcę.
Myślę, że wiele rzeczy może`trzeba będzie zweryfikować.
Jefe
To jest składanka zrobiona przez Piaskowskiego.jefe de la maquina pisze:... Kopia “dekretu” znajduje się w Kronikach u Piaskowskiego (tom 1, str. 22). Na ile jest “oryginalna”, to nie wiem. Czcionka wygląda na współczesną ...
Co do zamieszczenia rozkazu w "Monitorze": może faktycznie uznano go za wyjątkowo ważny. A może po prostu rozkazy Naczelnika Państwa wydawane Ministrowi Spraw Wojskowych z definicji umieszczano w "Monitorze"? Nie sprawdzałem tego.
Piłsudski 22 XI 1918 roku objął stanowisko Tymczasowego Naczelnika Państwa, najwyższej władzy w państwie (do czasu zawiązania się Sejmu).
Jednym z najważniejszych jego zadań było m.in. tworzenie Wojska Polskiego ( dlatego utworzył MW). Decyzje takie mógł wydawać tylko jako dekrety, czyli akty prawne z mocą ustawy. A że w stosunku do MW zrobił to po wojskowemu ... z reguły żołnierzom wydawał rozkazy.
Dzisiaj też rozkazy (oczywiście te pochodzące z "góry") są aktami normatywnymi - co prawda nie ogłaszanymi w Monitorze Polskim - ale w Dziennik Rozkazów MON.
Jednym z najważniejszych jego zadań było m.in. tworzenie Wojska Polskiego ( dlatego utworzył MW). Decyzje takie mógł wydawać tylko jako dekrety, czyli akty prawne z mocą ustawy. A że w stosunku do MW zrobił to po wojskowemu ... z reguły żołnierzom wydawał rozkazy.
Dzisiaj też rozkazy (oczywiście te pochodzące z "góry") są aktami normatywnymi - co prawda nie ogłaszanymi w Monitorze Polskim - ale w Dziennik Rozkazów MON.
"Walka o wolność, gdy się raz zaczyna, krwią ojca spada dziedzictwem na syna"
G.Byron
G.Byron
-
- Posty: 787
- Rejestracja: 2007-10-27, 00:01
Aby uściślić. Dzisiaj minister ON wydaje rozporzadzenia (Dziennik Ustaw RP) oraz decyzje i zarządzenia (część z nich jest w Dzienniku Urzędowym MON). Rozkazy wydają wojskowi (od szefa SzG WP w dół). Dziennik Rozkazów MON (w wersji jawnej i tajnej) wydawany był do 2000 roku. Od 2001 roku wydawany jest wspomniany Dziennik Urzędowy MON.Baltic pisze:Dzisiaj też rozkazy (oczywiście te pochodzące z "góry") są aktami normatywnymi - co prawda nie ogłaszanymi w Monitorze Polskim - ale w Dziennik Rozkazów MON.
Trudno powiedzieć czy tak było. Być może trzeba rozróżnić z jakiego stanowiska Piłsudski wydawał dekrety - rozkazy. Czy jako Naczelnik Państwa czy jako Naczelny Wódź. Bez wątpienia rozkazy które obwieszczane było w Monitorze Polskim miały moc dekretu, a co za tym idzie ustawy. Piłsudski powołując PMW występował jako Tymczasowy Naczelnik Państwa, czyli najwyższa władza cywilna (głowa państwa- namiastka prezydenta) i wojskowa (Naczelny Wódź).JB pisze:W Dz. Rozp. MSWojsk. napisane jest dekret, ale np. niektóre inne pozycje maja nagłówek rozkaz. Być może rozkazy NW miały moc dekretu.
JB
Jako Naczelnik Państwa powołał PMW a jako Naczelny Wódz powołał Nowotnego. Teraz można lepiej zrozumieć post Marka.Marek T pisze:Ktoś narzekał w literaturze, że ten dekret Piłsudskiego jest jakiś dziwny - miesza sprawy organizacyjne (utworzenie Sekcji) i personalne (powołanie Nowotnego). Myślę, że teraz można zrozumieć dlaczego tak było.
Naczelny Wódż też wydawał dekrety np. dekret o powołaniu płk.mar. J. Świrskiego na Dowódcę Wybrzeża Morskiego, ale one nie miały mocy ustawy.
Zasadnym staje się więc pytanie - Czym dla ówczesnych był dekret?
"Walka o wolność, gdy się raz zaczyna, krwią ojca spada dziedzictwem na syna"
G.Byron
G.Byron
- pothkan
- Posty: 4480
- Rejestracja: 2006-04-26, 23:59
- Lokalizacja: Gdynia - morska stolica Polski
- Kontakt:
Gdzieś widziałem taki rysunek satyryczny: podpisane "Generalny Inspektor Sił Zbrojnych na naradzie u Ministra Spraw Wojskowych". Na obrazku - Piłsudski przed lustrem.Baltic pisze:Trudno powiedzieć czy tak było. Być może trzeba rozróżnić z jakiego stanowiska Piłsudski wydawał dekrety - rozkazy. Czy jako Naczelnik Państwa czy jako Naczelny Wódź.
Ta satyra nie odnosi sie do sytuacji, gdy Piłsudski był Naczelnikiem Państwa, ale do późniejszych lat, kiedy to Piłsudski był członkiem Pełnej Rady Wojennej i przewodniczącym Ścisłej Rady Wojennej i de facto to on decydował o sprawach dotyczących wojska.pothkan pisze:Gdzieś widziałem taki rysunek satyryczny: podpisane "Generalny Inspektor Sił Zbrojnych na naradzie u Ministra Spraw Wojskowych". Na obrazku - Piłsudski przed lustrem.
"Walka o wolność, gdy się raz zaczyna, krwią ojca spada dziedzictwem na syna"
G.Byron
G.Byron
W "ZAWARTOŚĆ KOLEKCJI DZIENNIKÓW ROZKAZÓW I ROZKAZÓW DZIENNYCH MINISTERSTWA SPRAW WOJSKOWYCH 1918—1939" w biuletynie CAW stoi:
"Dzienniki Rozkazów Ministerstwa Spraw Wojskowych wydawane od 1918 do 1939 roku są źródłem informacji dotyczących wojska polskiego tego okresu. Zamieszczano w nich bowiem dekrety — rozkazy Naczelnika Państwa Polskiego i Naczelnego Wodza, dekrety prezydenta RP, rozkazy ministra spraw wojskowych oraz rozporządzenia centralnych władz państwowych. Każdy numer tego urzędowego wydawnictwa zawiera podstawowe akty prawne najwyższych władz prawodawczych (sejm, prezydent, naczelny wódz) oraz wykonawczych (Rada Ministrów, premier, resort spraw wojskowych) państwa i wojska. Akty te, inspirujące określoną działalność na odcinku spraw wojskowych, były też podstawą wydawania rozkazów, rozporządzeń i przepisów wykonawczych."
"Dzienniki Rozkazów Ministerstwa Spraw Wojskowych wydawane od 1918 do 1939 roku są źródłem informacji dotyczących wojska polskiego tego okresu. Zamieszczano w nich bowiem dekrety — rozkazy Naczelnika Państwa Polskiego i Naczelnego Wodza, dekrety prezydenta RP, rozkazy ministra spraw wojskowych oraz rozporządzenia centralnych władz państwowych. Każdy numer tego urzędowego wydawnictwa zawiera podstawowe akty prawne najwyższych władz prawodawczych (sejm, prezydent, naczelny wódz) oraz wykonawczych (Rada Ministrów, premier, resort spraw wojskowych) państwa i wojska. Akty te, inspirujące określoną działalność na odcinku spraw wojskowych, były też podstawą wydawania rozkazów, rozporządzeń i przepisów wykonawczych."